PingWest品玩HAY！16 超混合现场还“刮”了一阵二次元旋风！哔哩哔哩董事长陈睿与PingWest品玩创始人骆轶航对谈“二次元与新媒体”。题目看上去比较生硬，对话内容却十分生动！
他们聊了陈坤COS二次元角色、姚明与B站的合作、二次元文化与主流文化的碰撞……我们一起来看一下：
2.5次元受众也是B站的受众群体
骆轶航：我们知道现在B站上超过1亿的活跃用户其中大概有50%都是17岁以下。睿总，现在我们说B站是一个二次元网站，是一个日漫动漫二次元网站，这个话现在这么说还对吗？
陈睿（缓缓点头）：应该说是不全面吧，确实，动漫爱好者、二次元爱好者是B站用户的重要组成部分。
骆轶航：刚才《画江湖之不良人》的导演五百也做了分享，他说现在他们是一个2.5次元用户的架构，穿越或者说打破了次元壁，如果现在形容B站，2.5次元合适吗？
陈睿：2.5次元受众也是B站的受众群体，其实2.5次元是中国制造的词，因为只有中国才有“2.5次元”的说法，比如我们可以认为Cosplay就是2.5次元。
图为哔哩哔哩董事长陈睿
在很多人看来，SNH48是2.5次元，因为SNH48里有很多审美是二次元审美，但表演的却是三次元的明星，所以2.5次元我们认为是中国的受众群体。在B站上他们普遍出现的，音乐群、舞蹈群、生活娱乐，这些群会有比较普遍的存在。
骆轶航：他们不仅仅是在动漫剧中，更多是在舞蹈剧、生活剧的环境下存在，这么说的话，我也是2.5次元用户。
陈睿：对，但这个关键是要看适合你的审美和爱好形象是二次元的，你的活动范围是三次元。
骆轶航：比如我喜欢初音未来，但我的活动范围是三次元，所以我是2.5次元的用户，我也可以这么理解吗？
陈睿：还要看你是不是参加漫展，你是否会去参加一些二次元爱好者的线下聚会，这也是2.5次元的标志。
明星版Cosplay：陈坤与《Fate/zero》
骆轶航：刚才说到Cosplay，可能是2.5次元的典型形象。最近，你们让陈坤Cos了你们的一款网游。据我所知，这事儿其实谈了很久，谈了三四年去做这么一件事儿，能不能讲一些细节，为什么选陈坤，为什么陈坤适合，另外陈坤自己去Cosplay的形象做得也非常牛，非常有意思，非常惊艳，能不能讲一讲背后的故事，这事儿对整个B站用户意味着什么？
陈睿：我说一下吧，其实动漫题材的游戏是不太适合找代言的，其实本身动漫来自于想像的审美，如果找的代言不合适，有可能把你心里的想像破坏了，我们当时准备《Fate/zero》宣发时并没有考虑找代言人，但后面灵光一闪，陈坤几年前其实就经常在微博上发《Fate/zero》相关的，因为他自己是动漫爱好者，特别喜欢看《Fate/zero》。所以当时我们灵光一闪，觉得要不找一个代言人吧，但并不是以他的明星身份出现，而是以他作为《Fate/zero》爱好者的身份出现，这样效果一定会不一样。
我们跟陈坤接触了一下，陈坤是一个很有个性的演员，很多合作其实是看他的心情或爱好决定接或不接，但这事儿他很愿意，算是一拍即合。事实证明效果也特别好，当时我们宣布陈坤作为代言人的时候，其实有很多《Fate/zero》的粉丝就觉得很兴奋，因为他们也知道，陈坤和他们一样都爱好《Fate/zero》，同时也是二次元爱好者的一员。后来这事儿，陈坤的Cosplay照片一出，大家觉得真的很专业，专业演员和玩Cosplay的就是不一样。 我认为这刚好是机缘巧合，算是特例，确实不是每一款动漫题材的作品或游戏都适合找代言。
骆轶航：正好因为陈坤一方面是二次元的用户和爱好者，其实主要考虑的是他作为《Fate/zero》粉丝的形象，但多少也考量了他是公众人物和知名演员的形象，不能说后者完全没有。
陈睿：对。
上海哔哩哔哩篮球队：姚明与B站气质吻合？
骆轶航：反过来再说最近的事儿，你们把上海大鲨鱼篮球俱乐部冠名了，叫上海哔哩哔哩篮球队，还请姚明做代言，现场不方便放，有一张照片是睿总跟姚明在一起握手的照片。
陈睿：我是仰视。
骆轶航：你是85度角仰视。我听说最近三连胜吧，姚明跟二次元有什么关系？这个篮球队跟二次元有什么关系？这之间是一个什么样的逻辑？
陈睿：这其实也是一个机缘巧合，之前也是没有策划的，我跟姚明以前一直没见过，但我们有一些共同的朋友，今年有一次偶遇，偶遇了以后，我们在交谈过程中，这也是灵光一闪，大家了解姚明作为篮球运动员的一面，但他还有另外一面，姚明是对于中国篮球事业极其费心费力的人，在他退役以后，无论是他以个人的钱买下了上海大鲨鱼篮球俱乐部，还是他对于中国篮球职业化的想法，跟他聊过之后，发现了他对中国篮球是百分之百的理想主义的热爱。
这么一碰撞就很有共鸣，因为当时我也是本着B站对于动漫这事儿的热爱，不务正业，就从互联网行业跳到了这么一个奇怪的边缘行业，做B站。这么一交流我觉得我们两个团队的气质是非常吻合的，同时姚明认为中国的篮球事业如果要健康发展，必须要职业化和市场化，而市场化的基础是群众基础。
在他看来，要让更多年轻人喜欢篮球，这样的话中国的篮球事业才有未来。这个想法很打动我，当时我觉得如果我让B站用户更多接触篮球，那么我觉得对于中国的篮球事业是有帮助的，而且同时我认为篮球作为世界三个最主流的竞技运动之一，它本身是很有魅力的，因为我个人也看篮球，当然我主要是看足球，但我也看篮球，喜欢动漫的人，《灌篮高手》应该看过很多遍了，当时我也觉得让年轻人多接触篮球其实是非常好的事儿，因为它是很热血、很阳光，非常健康的运动，而且我认为咱们的合作有可能以后还能催生中国类似《灌篮高手》的题材。
骆轶航：把它反过来再变成新的二次元动漫题材。
陈睿：对。因为我接触了很多喜欢动漫的人，都是看《足球小将》、《灌篮高手》、《黑子的篮球》，这些运动都只有在二次元世界里存在，我在想为什么不能给他们带来一支现实的球队呢，所以当时一拍即合，姚明也觉得这是有利于中国未来篮球事业的，让更多年轻人热爱篮球。而对我来说，就是希望让喜欢动漫的人在现实世界里找到一支自己有可能喜欢的球队。所以双方谈得非常好，很快就达成了合作意向。
“宅”与篮球是否对立？
骆轶航：这事儿还挺好，还三连胜。这里面有一个问题，可能是我的刻板印象，这么一说你就会觉得我特别不二次元，过去对于二次元有人会用另外一个词去指代——御宅族。篮球本身是一个非常热血、阳光，需要在户外，需要人和人之间团队协作完成的运动，您觉得它跟B站用户，或者御宅族本身跟篮球之间的关系，是不是真的天然对立？还是本身我对B站用户，二次元用户的误解太多了？
陈睿：宅这个词它其实是日本的外来词，宅的全称叫“御宅”，在日文里，“宅”的意思不是单指“家”的意思，而是指对一个爱好的深度投入，比如技术宅，他对于技术有很深度的投入，很细节的追求，比如我们叫“军事宅”，指的就是他对军事爱好有很深的投入。宅跟他是喜欢户外运动还是喜欢待在家里本身是没有关联的。这是第一。
第二，我觉得宅在未来会成为现代社会的一种普遍现象，咱们这么来看，比如我们父母那一代，他们每天会花很多时间做饭。
骆轶航：饭宅。
陈睿：花很多时间走路，因为走通不方便，他们也会花很多时间用在交流上，比如写信、串门，那时候咱们也知道晚上没事儿就关灯睡觉了，在父母那个时代，日常有很多时间是花在这些方面。但我们看90后或00后的年轻人，首先他们一定是不做饭的，以前请别人出去吃饭是招待，现在请别人来家里做饭是招待。
第二因为现在出现了类似58到家这样的产品，他们可以不用出门用软件就可以吃饭，另外他们也不把时间花在交通上，因为现在各种交通工具特别方便，不用走太多路，所以他们会留下大量可支配时间。
骆轶航：可支配时间用来宅某件事情。
陈睿：我说句实话，虽然大家觉得生活压力大，但跟以前相比，生存压力明显小了，我们现在确实不再饿肚子了，在这种情况下，越来越多年轻人把自己大量可支配的时间花在自己喜欢的兴趣上，我认为未来会成为主流。
可能我们在过去认为只有一个大学教授会去研究中西比较文学，或者我们认为可能只有专业的学者会去研究中国的文化，但有可能在五年之后，一个普通人也会花大量时间研究中西比较文学，也会花大量时间研究珠宝文化。
骆轶航：因为有时间，不用在一个单位供职。
陈睿：而且互联网还可以让他们跟同好交流。
骆轶航：您这么说的话，不光B站，中国最大一个宅网站应该是知乎，知乎上是各种宅的人。
陈睿：其实果壳也是的。
骆轶航：这么说的话，未来很多文化都是宅文化，因为宅文化是消费升级的产物。大家空闲时间多了，有工夫满足自己某一个层面的精神需求，并且为它花费时间和金钱，这就构成了宅，这样的话，一切文化都是宅文化，不仅仅动漫文化，可以这么去理解吗？
陈睿：只有深度的、比较偏执的喜欢，我觉得才称得上宅。刚才我也说到了，随着物质生活的发达，随着互联网出现之后人们精神生活的发达，我觉得未来人们会越来越自我。
我是一个70末的人，我们那时候的教育，老师其实是希望你们长大以后成为一样的人，比如对社会主义建设有用的人，因为我觉得那时的社会形态，一样的人会让社会效率高。但现在不一样，现在无论是物质基础还是文化基础都可以让大家活得更自在，所以大家可以选择宅，因为我就是对这件事有很深度的追求，我就是想追追明星，我就是想看一些没有深度的东西，像这样的人也会大量存在，所以我觉得多种可能性都会有。
骆轶航：多种可能性都会有，你现在宅一点，其实也不妨碍你为社会主义建设做贡献。接下来时间不多了，但有一个问题我觉得必须得问，刚才我们提到什么叫宅，宅就是偏执，你对某件事情可能有偏执的情感、态度，这件事情放到B站上可能会有一个问题，睿总，你觉得你对动漫偏执吗？
陈睿：我觉得我还是很偏执的，但我觉得还不够深，只是爱好者。
骆轶航：有没有人说过你整个形象看上去特别像秋叶原那里慈祥的大叔。
陈睿：恰好相反。他们觉得我这个形象不符合一个喜欢动漫的人的标准形象。
B站如何商业化？怎样不变质？
骆轶航：毕竟在互联网行业做了那么多年。所以这就是另外一个问题了，睿总，过去你在互联网商业界做了很多事情，做得也比较成功，所以后来你把不务正业变成了务正业，专心致志地做B站，但你的想法肯定跟动漫宅、资深用户有共鸣重合的地方，但肯定也有不一样的地方，你要去考虑这个公司的商业化、考虑它的广告，因为之前B站上也有过动漫的贴片广告出来，用户反应不一样，当时你在知乎上说了一句话，“B站可以没有广告，但绝对不变质”，怎样不变质？B站商业化你怎么考虑，因为如果你的用户很偏执的话，可能会挑战你。
陈睿：对。但首先还是要说一下，B站，应该说我们在两年前曾经跟用户说，B站的动画前面不加贴片广告，两年之后，除了有极其个别的版权方强势要求的动画片以外，我们在绝大多数动画前面，应该是遵守了当时的承诺，没有加贴片广告。有可能我认为B站是这个世界上唯一一家（也有可能还有别的）正版动画片但不加贴片广告的视频网站。
这个事儿在外面也有很多讨论，不做贴片广告怎么赚钱？在我看来，刚才Thomas（骆轶航）说的那句话是今年5月份我在知乎上说的话，原话是“B站未来有可能会倒闭，但绝不会变质”，我这里说的变质可以解释一下，就是我认为B站永远不可能去做违背用户主动选择权的商业行为。什么叫违背用户主动选择权呢？比如在我看来，贴片广告就是没有主动选择权，我其实觉得这个做法对于用户其实是不够友好的。当年我作为一个用户的时候，我特别不喜欢贴片广告，当然我的做法是购买会员，对于现在的视频网站来说，购买会员以后没有贴片广告了，但这种方式我个人不太喜欢，因为我觉得它违背了用户的主动选择权，所以我觉得对于B站来说，我会坚持这一点，我们不做违背用户主动选择权的商业行为。
至于B站有没有广告？B站有广告，但我们不做贴片广告；B站未来会不会有收费项目，我肯定地说，B站未来一定会有收费项目，毕竟它是公司，要生存，这是必须要做的事儿，但我们不会做一些强制的事，我觉得这可能是我之前所说的“B站不会变质”，包括“B站会走自己的一条道路”的一个比较细的说明。
二次元有可能会成为未来的主流文化之一
骆轶航：明白，正好时间马上要到了，但我还想插最后一个问题，刚才我们也提到了人越来越解放时间，越来越宅，有越来越多人成为御宅族，成为二次元爱好者，现在B站用户平均年龄还比较年轻，但用户们也在成长，成长不意味着他们要抛弃过去的平台，B站上也有您这么资深的用户，您觉得未来二次元可不可能成为一种主流文化？
陈睿：首先我认为二次元有可能会成为未来的主流文化之一，这是我第一个判断。第二个判断是我认为有可能五年之后就不会有真正所谓的主流文化。
骆轶航：所有文化都是主流文化。
陈睿：过去之所以有主流文化的原因是因为人类社会长期处在中心化思维下，带宽有限，所以更多是传递一种声音、一种价值观、一种规则，所以过去有一种说法，很多说法比较有意思，有一种叫“通俗唱法”的东西，像我们现在听到“通俗唱法”这个词觉得很有意思，要是他唱得不通俗怎么办呢？过去美声唱法不是主流，通俗唱法是流行。中心化时代确实有主流文化这样的东西，但我觉得互联网作为主要内容的对接方式之后，所谓的主流内容可能会不存在。
骆轶航：就是去中心且多元。
陈睿：十几二十种甚至三十几种文化都叫中心文化，我认为在这种情况之下，二次元有可能会成为未来的主流文化之一。
骆轶航：我更同意您后面的说法，它会成为一种有很多人喜欢的文化，但用不用“主流文化”形容它可能就是另一回事了，因为去中心、多元化之后，每种文化都可能是主流文化。就跟别人形容我们公司一样，有人说PingWest品玩现在做得挺好，变成一个主流科技媒体了，听了这话我特难受，我暗地里说，去你的，你才主流呢，你们全家都主流。基本就是这个意思。
谢谢大家，谢谢睿总。
文章来源：微信号MF侈度
编辑：东方太白