2016年1月22 日体育BANK联合安信证券、君联资本、华体集团、探路者、智美体育集团、通力律师事务所、北京鸟巢文化中心在鸟巢举办了2016中国国际体育投融资总裁年会暨首届“体育BANK”颁奖盛典。来自体育各界上市公司、投资机构、体育新三板公司、学术界、金融界的专家和领导共300余人莅临会场，与2015年度体育产业年度最佳获奖者们，共同见证了这一体育与资本拥抱的年度体育盛事。
此次颁奖盛典邀请众多嘉宾，在论道环节，围绕2015年度行业热议的体育版权元年、体育并购元年、体育投资元年、体育新三板元年、体育创业元年五大话题，各界大事件创造者现场零距离对话论道，就体育版权与中国赛事发展、体育版权与体育营销、未来体育科技、未来体育大数据等议题发表了各自的见解。
本期我们推出体育投资元年议题上嘉宾的独到见解，下面是会议实录。
李立强（探路者合同基金）：
我是来自于探路者合同基金，这个基金是由上市公司探路者和合同资本共同成立的专注于体育并购与投资的基金，属于产业化的基金，今天很高兴我能够担任这一场的主持人。我觉得体育Bank做了一个很好的事儿，就是在中国体育产业迎来了一个历史机遇的时候，打造了这么一个平台，这个平台集合了很多体育项目的创业者和体育产业的投资者。
安博士还同时打造了体育商学院，已经做了好几期的培训，也在培训下一批中国体育产业的创业家。所以从我的角度来讲，确实是对她这一年所走过的路感到钦佩，打造的体育产业服务平台成长速度之快而感到吃惊。
我也注意到了今天我们的易剑东教授。其实我过去是一个媒体人，应该说在体育大风之下吹到了体育投资的领域。曾经在做媒体的时候跟易教授做过博士三人行，今天也很高兴，能够以一个投资人的身份和我的投资同行，做一个投资人六人行，或者7人行。现在有请我们这一场体育投资元年论坛的嘉宾，分别是
光大体育总裁范南、红杉资本副总裁高源静、硅谷天堂董事总经理韩惠源、浅石创投合伙人胡海清、中行证券董事总经理苗巧刚、乐体创投管理合伙人孙华文（排名不分先后）
首先，请嘉宾每个人简单地介绍一下，2015年你们所投资的项目情况。
胡海清（浅石创投合伙人）：
我来自浅石创投，这是我去年和我合伙人成立的一个新的早期的风险投资基金，我之前是在经纬创投做了8年的早期投资，然后新基金主要是聚焦在消费互联网和文化娱乐行业，我自己在体育领域也尝试过几两个早期的投资项目。
高源静（红杉资本副总裁）：
我在红杉负责体育跟文化。2015年我们投的其实不是特别多，就是在互联网方向投了懂球帝，2016，我们相信会在IP端，以及更重的运营方向会有更多的案子，因为现在在九段中众，所以还不方便披露。
孙华文（乐体创投管理合伙人）：
我是乐体创投的管理合伙人，乐体创投是去年的10月份，由鸟巢和乐视体育共同成立的，这是一个体育产业基金，以体育生态的综合投资和相关的体育并购为主。
苗巧刚（中行证券董事总经理）：
从2015年开始我作为保荐代表人，非常关注体育产业的发展，也在帮助很多体育的企业进行规范，进行上市，同时进行体育产业方面的产业整合。
韩惠源（硅谷天堂董事总经理）：
我是硅谷天堂的董事总经理，硅谷天堂作为业界还是比较有影响力的专业投资公司，对像体育这么有巨大整合空间的产业，表现出非常的关注度。
范南（光大体育总裁）：
我来自光大体育基金，应该说我们看体育产业投资有几年了，在2015年正式成立了光大体育文化基金，应该说在一年的时间内，完成了基金的募集和绝大多数投资工作。这一年下来，回头想想其实挺辛苦的，但是结果还不错，我们是有一个小的情怀，就希望通过我们自己的投资，能够为中国资本市场推动十家以上的上市公司，通过2015年一年的努力，我们觉得在未来一两年内，应该能在资本市场实现，就这点而言我觉得也是我们比较欣慰的地方。
李立强：
我也介绍一下我自己的探路者和同体育基金，这是由和同资本和探路者公司共同发起的这么一个基于体育的并购和投资的基金，规模不大，一期有3亿，在2015年我们投了6个项目，其中有做赛事运营的，有做体育健康的，有做VR健身器材的，也有做健身APP这些领域的。
其实这个基金产业属性还是比较强的，一方面兼顾上市公司整个战略调整，另一方面其实我们还是看重整个体育产业良好的发展机遇。
现在展开我们的话题，我今天也看到了主办方对于2015年做了5个元年的定义，作为体育投资元年，确实2015年是非常值得我们所关注，而且是值得瞩目的一年，应该说我们所有人，包括在座的各位，我们赶上了历史性地的机遇，就是体育这个大的风口。过去风都在各领域吹，终于在2015年吹到了体育行业。
所以说，我们所有人都有幸遇到了这个机遇，在我看来，过去的一年其实有这么几个方面的特点：
第一：有很多大的让人咋舌的动作，类似于我们都知道的所谓80亿的中超版权，比如说乐视的20亿投国安，包括广州恒大新三板挂牌，它的市值已经达到了150多亿。
第二：很多体育方面的投资基金出现了，我们在座的只是其中很少一部分。还有各种类型的，有传统的老牌的基金加了体育投资，有新涌现出来的体育基金，还有上市公司一对一设立出来的基金。
第三：体育的创业项目特别多，在这一年一下子涌现出特别多。
第四：贴标签的，或者说和体育概念靠拢的事件也比较多。很多的上市公司，原来可能是做别的行业的，做文化的也好，或者做地产的等等，都在和体育紧密的结合起来。
我在过去的一年里，在整个投资过程当中，也积累了很多的问题，我的问题不会让每个人都回答，因为时间确实是不够的，我就准备了一些问题，想每一个问题让两位嘉宾来做一个回答吧。
第一个问题是，我们在过去的一年当中，应该对资本来讲是一个跑马圈地的过程，因为刚刚政策放开了以后，大家放眼一看，我们都有哪些项目，所以的话在大家在圈地的过程当中互相争抢，势必推高了价格，我想问前两位嘉宾，光大的范总和硅谷天堂的韩总，到底体育项目从你们的角度来讲贵不贵？其实我跟范总是有一场交锋的，我看中一个项目只有15倍的估值，最后范总用20倍以上的估值抢跑了，虽然创始人是我多年的好朋友，但是他在这个事情上选择了更高的价格。
讨论点一、 体育项目的价格
范南：
首先纠正李总的错位，我们投得绝没你想得这么贵，光大体育基金目前投的项目的平均的市盈率是14.8倍，这里面是有商业逻辑和商业秘密的，很抱歉在这里不能和大家说。
今天非常高兴，我们坐在这里讨论体育投资。今天在座的都是投资机构的代表，我自己之前也好多次参加体育这个圈子里的会议、论坛，应该说作为一个金融机构系的基金，来参与这个圈子讨论以前是不多的，这本身是一件好事儿，证明越来越多的资本向体育市场来涌入。
首先我觉得贵和不贵，这个应该这样认为，首先我们必须客观承认，目前为止中国资本市场体育类的公司的估值真的很贵，这有几个原因构成：
原因一：随着体育产业的发展，越来越多的资金关注体育产业，但是中国体育产业里面现有公司的规模和体量都没有我们想象的这么大，表现出来的是需求旺盛、供给不足，那价格肯定是贵的。
原因二：价格其实反映的是市场的一种预期，应该说目前为止中国体育产业（尤其在2015年），不管是什么方面迎来了元年。其实不仅仅是因为体育产业自身爆发，而是有很多原因构成的，比如说以互联网为代表的新经济，比如说教育在改革，比如说医疗改革、文化改革、媒体改革，这些最后都统一反映在体育产业上，因为体育产业的包容性最高。所以说各位想有这么多的预期体现在一个行业上，这个行业肯定是贵的。
而且目前为止从国内的分类来看，大家还是宏观地把有些体育产业跟TMT放在一起的，中国资本市场的估值长期以来用的是市盈率的方式，国际资本市场的一些市销率类的用得还是比较少，所以说倒向来看，变相地反映出好像中国的体育类的公司很贵，尤其是很多互联网基因的公司，不过我们确实客观承认这是贵。
另外我们需要解释的是，光大体育在投资的过程当中，我们目前为止投的都是盈利性的项目，而且我们投资的过程中，倒是很严格按照价格来的，就是说我们投一个项目往往是要跟这个团队沟通至少几个月，把未来几年的发展方向、过程做充分地沟通。因为我自己也做过很多其他行业类的基金，如果按照传统，有些行业里的价格也合适、公司也合适，规模也很好，这种公司在体育产业里面肯定是没有的。
所以说在体育产业里面如果想投资，可能我们就要投得稍微早期一点，从我们的角度来说，光大体育基金介于VC和PE之间，投的是这个阶段，把价格控制在我们能控制的范围之内，但是我们会花更多的精力在投后的过程当中，尽我们最大的能力来和我们的企业共同成长。我想通过我们后期的发展，来实现我们的价格。
就是说我们目前为止投的项目，在国内体育基金而言，如果有机构来评的话，我们投的价格是最便宜的，这其实完全源于我们后面的一些操作方式。
韩惠源：
这的确是一个伪命题，但是李总抛出这个话题也是抛砖引玉，也是希望大家有一些思想的碰撞。
关于贵和不贵，为什么说是一个伪命题呢？我相信很多人去过罗马斗兽场，回过头来看我们今天是叫投资元年，体育到底是传统的还是现代的，我想大家也会去思考，有些答案也是现成的。
我想它贵和不贵，以我们硅谷天堂为例的话，因为我们做几大块业务，我们最大的业务是在做产业整合，就是说一个产业中某一个企业在产业当中的位置是非常重要的。我想起来一件事儿，应该是去年12月份的时候，我在加拿大为我小孩儿买运动装备，在现在这个环境下和季节下，其实他们的超市里面都是门可罗雀的，但是他的体育用品商店是人头涌动，我相信这个在成熟社会，经济发展到一定程度就会出现，这也一定是我们的明天。所以从这个角度来说，它贵和不贵咱们要用发展的眼光来看这个问题。
所以我觉得在一个大的整合环境下，因为我们现在跟以前最不可同日而语的就是我们多层次的资本市场，要比以前完善得多了。所以说这个贵和不贵是一个好议题，每个人对它的理解恐怕是不一样的，谢谢。
李立强：
我听下来的感觉是好的就不贵，不好的就贵，基本上是这么一个结论。
接下来是跟项目相关的，在投资过程当中项目类型的选择，我想把这个问题提给我们最右边的浅石的胡总，还有红杉的高总。
这个问题是这样的，当我们去选项目的时候，其实放眼一看，我们无外乎看到两类项目：
第一类项目：我们过去已经很早就扎根在这个行业里面运营了5年、10年的这样传统的赛事运营或者说场馆运营的项目，它们可以成为我们在这个行业里面的老炮儿。
第二类项目：从去年以来风起云涌一般，我们诞生出来这种新的项目，很多的体育的APP项目涌现出来。
从你们的角度来讲，在你们做项目选择的过程当中，你们更愿意选择哪一种类型的项目。
讨论点二、体育投资项目类型的选择
高源静：
首先我觉得这两者并没有冲突，因为红杉也会是一个投成长型的基金，我先讲一下我们看的几个方向：
方向一：我们看一些头部的IP，比如说万达收购的一些或者说曼城这样的头部的IP可能是我们看的一个大的方向。
方向二：您刚才讲到的场馆运营、赛事运营这样一些需要传统的经验，同时又可以提升消费者受益于这种大的专业背景。
方向三：一些轻资产的公司，比如说体育经纪类的公司。
方向四：刚才讲到的互联网这个方向。
方向五：我们看的一些衍生品，比如说保健、体育康复，包括一些功能性的食品，以及一些服饰类的，但是我说的服饰类不是这种传统的服饰类，可能是会有一些比如说类似于UA这样有一些差别的，但是在中国这种新兴市场能够出来的。
这五类当中，目前来讲我们是一个投资组合，我个人觉得体育行业还是要做组合投资的，我们投一个国外的IP，或者说国内的一个场馆，我们不只是因为它是一个很好的生意，更重要的是它可以跟我们投的组合之间（比如说我们的互联网平台、内容）有很多的嫁接，你如果孤立来看这一个项目，也不是很好的，因为体育刚刚开始，所以还是要结合更长远的计划，以及你组合里面会有的其他的组合。
可能单个公司很难成长为一个10亿美金级的公司，但是有一个组合的话，它可能是10亿美金的这样的公司，所以说我们的投资逻辑是这样的一个组合。
胡海清：
我尝试回答李总的问题，我不太会纠结他是一个行业老人还是一个刚杀进来互联网新人，但是我自己有一个判断逻辑：他做的事情一定是符合这个行业发展规律的。我个人也还是把体育更看成一个相对传统的行业了。
更直观的感觉是说，我们其实每天都能收到跟体育相关的创业团队的项目计划，而且越来越多的是这种结合互联网因素、互联网+、O2O，看下来我自己的直觉是没有一个落地的商业模式，这是我自己简单来看的。
到今天我自己已经尝试投完的两个项目都是很传统的项目，一个线上一个线下。线下的是做青少年足球培训加上自己的赛事，最近他又入股了一家中甲的俱乐部，延着很传统的产业链在布局。另外一个是做线上视频内容的，但其实不是那种很虚的互联网公司，都是有自己实实在在产品的，只是可能说现在阶段还比较早期一些。但是我的逻辑是，我觉得中国整个体育的方向，大家都非常乐观，但是其实它的产业化程度是极其弱的，所以我们不希望一上来就赌一个什么互联网+体育的那种模式，还是先投一些有实实在在的产品，通过产品能够把用户拿过来，进而运营好自己的用户，它是有一些可以延伸的想象空间的。
另外一个感受是，说到所谓的元年，我自己觉得这个意义不大，因为我从两年前开始看体育行业，看到现在战战兢兢，也看不到什么特别好的模式了，你抛开做体育装备，抛开做赛事版权这块儿，其实它从服务行业的角度来说，真的没有什么特别好的产品化的东西出来，所以说我自己觉得其实离产业化程度还非常遥远。
这种感觉就跟我七八年前开始看影视文化行业的感觉是一样的，大家都觉得这个市场快要起来了，在一个拐点，但是其实在那个时点上，我们更应该谨慎地做一些早期的布局，但其实你说马上要一个很落地的盈利模式，我不觉得有那么乐观。
李立强：
确实体育还是应该更传统一点。
胡总也提到了一个互联网+的概念，其实我也想延着这个方向问一下乐体创投和中行的两位老总。互联网+也是2015年的一个热门话题，在体育产业的投资领域也毫不例外，我想问的问题是，作为你们选择的项目，“互联网+”是不是一个必要的条件。同时反过来体育也有一个“+”叫体育+，那么就是说其实体育本身作为一个基石的标，它是可以加载到很多其他的方向上，比如说旅游、娱乐、金融、健康等等。
从体育+的角度来讲，你们如何看待未来的发展趋势，或者说你们更希望体育加上哪些方面的内容。
讨论点三、体育与其他领域的融合
苗巧刚：
我是一个保荐代表人，因为本身我的机构不是一个直接的投资机构，我们是作为一个中介机构为企业服务的，推荐企业上市或者做产业整合，而我本人可能做一些早期的投资。
我们从中介机构来讲，可能跟投资机构来看企业还不太一样，因为作为投资机构来讲，它投了企业，目的还是想尽快获得盈利退出以实现他的投资目的，作为我们保荐代表人来讲，其实更多地是想发现一个好的企业，然后培育它，帮助它做大做强。
我关注体育也是从2015年开始，在整个资本市场突然出现体育热，体育的上市公司热起来了，可以看到资本已经嗅到体育产业将要腾飞了，从这个角度来讲元年还是有道理的。所以讲元年是资本开始对体育产业的关注，我觉得从这个意义上来讲，是一个元年的概念。
我们上市公司关注体育产业，从保荐机构的角度来讲，整个国内的体育产业的盈利模式还不太健全，整个体育产业的规模还比较小，正是从这个角度来讲，其实还是需要一个大的产业整合，确实需要找到，不管是传统的体育产业还是新兴的互联网体育+也好，其实都是一个探索的阶段，所谓的元年是因为它是一个在体育的盈利模式上，它是一个元年，所以都是在探索的阶段。
所谓传统产业，包括所谓的健身、培训，它其实规模都比较小，都是需要在整个产业内部进行资源整合、并购，然后在内部形成一种规模的效应、形成它自己的一个独特的盈利模式。
所谓的互联网+、体育+，很多东西都可以加，但是一定要形成它自己内部的体系、形成自己的一个产业内部的逻辑，形成一种自己能够持续盈利的商业模式，我觉得才是符合整个产业规律的，不是为了加而加，我觉得要从自己的资源禀赋出发来形成自己的投资逻辑、产业逻辑，才会有意义。
所谓元年，我觉得所有的体育人士、对体育感兴趣的人，大家一起来为体育产业努力才有意义，未来几年当我们的体育Bank在举行下几届年会的时候，我们希望能够看到更多国内的大规模有持续经营能力的，在世界上有影响力的体育产业，我希望在座的体育创业人士的企业里面，会出现这样的。谢谢！
孙华文：
刚才主持人提的观点我想跟大家分享一下自己的一些感受。
不管是互联网+还是体育+，我觉得互联网包括移动互联网，是弥漫在大家的生活当中的。这个就像刚才大家所有谈到的，不管是体育还是影视，其实这两个行业更多地是一个精神产业，这个精神产业实际上是推动了社会的每一个人和每一个行业的发展的，不管是互联网+还是体育+，它和更多的传统的产业（包括制造业），都是紧密相连的，因为实际上这是一个虚实结合。体育更多地影响到每个人，每个人的内心当中、思想当中都有驱动。
作为我们乐体创投，为什么是整个大乐视的生态，这个生态的整合实际上也是构建一个整体的协同推进体系，同时来讲在鸟巢文化中心（包括北京市国有资产经营公司），在体育产业这个大的风口下，毕竟就像5、6年前影视产业制播分离刚开始，到今天可能整个的影视票房到了400亿，同样体育产业现在由46号文之后，由国家在政策层面的推进，但毕竟有各级政府和相关的国有企业，这里面有很多的市场的资源有待于释放。
我们从投资的角度（整个市场的互联网+体育也好，体育+整个产业也好），要充分发挥生态的协同效应和市场政策层面的导向，以及相关政府的一些需求，去构建一个多元化的体系，多元化的体系实际上是推动整个体育产业的，这个产业不是简单的项目制划分或者说简单的行业划分，实际上互联网+、体育、影视这些经典产业是围绕着大消费来的，就像刚才韩总说的，实际上消费和精神本质是这个行业的基础，这个行业的基础也是推动整个产业转型的根本。
李立强：
不管互联网+还是体育+，都是为了健康和快乐消费的这么一个大的方向。
最后一个问题，我想再提给范总，从去年以来到现在，整个资本市场巨大的波动，对于我们投资方面也是有影响的，有人说在所谓的资本寒冬，就像今天的天气一样，对于我们整个体育投资过去一年的热潮来讲，这种资本的寒冬，范总您觉得这种影响会有多大，也就是说我们过去的一年以来，持续的体育热潮，能不能持续保持。
讨论点四、资本寒冬与体育热潮的延续
范南：
我觉得首先中国体育产业的真实资金投入，我们不能光看媒体上宣称的，而要看真实的投入。其实跟整个中国资本市场的存量相比，比重还是非常非常小的，所谓的资本寒冬其实跟体育投资的冷热没有必然关系，但是我觉得有可能在未来的一两年之内，在某些领域内，原来过热的一些体育投资会趋于理性，原因在于任何的投资机构投到一个企业里面，未来的一年、两年发展一定是有预期的，最后的结果是，你是否真的能够如此实现。其实在资本圈里能够迅速反映出来的，哪些行业投进去它的反馈和当年投的预期是一样的，哪些投进去反馈是相差很大的，那么我想资本就会随之调整。
我个人觉得今年或者明年，有一些比较热的体育投资领域，有可能就拿不到钱了，这个拿不到钱不是资本寒冬的问题，还是企业经营模式有一个自动适合市场发展的需求。
李立强：
刚才范总提到所谓的理性，我觉得对投资人来讲是需要理性的，对我们创业者来讲也是需要理性的。我们体育的热潮是一件好事儿，但是最终都将回归于理性，只有在理性的发展思维之下，我们整个的行业才会能够健康地发展。
关于体育BANK：
本平台关注和提供体育经济及投融资前沿资讯，负责人为安福秀博士及其团队。安博士，湖南人，北京体育大学博士，江苏体育产业协同创新中心理事、《北京市关于加快发展体育产业促进体育消费实施意见》起草组副组长，安信证券、东兴证券、国信证券、巴克莱银行等首席体育顾问及策略会演讲嘉宾，曾为北京大学中国体育产业研究中心执行秘书长。
安博士拥有国家体育经纪人及深交所、上交所上市公司独立董事资格，主攻体育产业、体育投融资、体育赛事、体育媒体版权等研究，期望搭建一个国内外体育项目交易信息平台，为资本和体育搭桥，提供体育投融资咨询服务，人才培养，资源整合等服务。
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