大方居 96*186cm
时间：2021.3.10
地点：大方居
人物：张世刚\丁剑
大势至菩萨念佛圆通章 143*36cm
丁剑： 今天安处京城，泰然处世，书画相娱，想到会有这么一天吗？
张世刚： 那是不可能的，也没敢有这个想法，做梦也没想到能到北京生活。能以书画安身立命。所以，这些都是因缘所感。那时顶多是想加入组织，能够跻身地区一级的书法家行列。因为那时我在辽阳书画函授大学学习，看到温同春先生被大家前呼后拥的，觉得我要是也能加入到书法家协会里，那是一件光宗耀祖的事。
丁剑： 书画给人梦想，给人体面和尊严。这也是您来北京的原因？
张世刚： 我以前在一个小册子上写过，还是因为孩子，孩子就像个存折，存折存到哪就得跟到哪，我其实是因为孩子的原因才跟到了北京。
丁剑： 接触到的第一本字帖是哪本？爱不释手？
张世刚： 柳公权，我父亲收藏的一些刻帖，那像传家宝一样。我父亲就拿出来叫咱写字，就像描红一样。每天写一段。大概也就半个小时，那时虽然在农村，我跟别人还是不一样的，就这个机会，机缘。
丁剑： 那个时候父亲逼着写的还是你已经有兴趣了？
张世刚： 逼着写的，那时哪有兴趣！
丁剑： 什么时候有兴趣的？
张世刚： 有兴趣是工作以后。我那时到公社文化站看书，文化站那时候有点书。我哥那时在文化站当站长，我哥喜欢书，就用公社的钱给文化站买了一些书，其中就有一批字帖。那时，一个乡镇的文化站能有一些字帖，那是挺难的。关键是那时候看到了《书法》杂志了，还有《中国书法》，我现在还保存着一本创刊号。兴趣就是从工作以后开始培养出来。一是家庭的因素，二是社会的活动，有了群众参与，书法慢慢热了起来。
苏轼诗二首 38*36cm
丁剑： 一开始可能都还是从技术层面去学习，力求写的贴近字帖，什么时候开始觉得书法是门艺术，有种游于艺的体认。书法或许就是人的一种生命，因为一开始人都是从最外在的感知去学习，后来就不一样了，优秀的艺术家慢慢体会到艺术的本质，书法就是人的修行，从而产生质变和升华。
张世刚： 实际上一开始接触书法，没有上升到这么一种认识的高度。最初就是个兴趣。跟喜欢其他娱乐是一样的。那时也没有什么别的娱乐，不像现在，到处都是灯红酒绿的。那时生活很贫瘠，特别文化生活更是贫瘠，像沙漠一样。所以，真正对书法上升到一种认识的高度，对我而言，还有一个因缘，就是接触到佛法以后，才知道这个东西不可思议。其实我对实整个中国文化的认识，不光是书法，都是通过接触佛教，才有所审视。
丁剑： 是一种什么样的感受？
张世刚：就觉得这种东西（文化）不可思议，亲切。
自作诗扇面 50*25cm
丁剑： 人生有幸，遇到了书法，遇到了佛法，这对您而言是不是人生的两大机缘？在这个层面上，或许不可能再有第三大机缘了！满足吗？书法会给你带来满足感吗？
张世刚： 应该是这样的，人类的生活除了物质的需求， 人生的最究竟的一定是文化生活 ，是精神层面的。因为多丰厚的物质，你还是要满足精神。
丁剑：人类所有的物质生活最终都是要在精神层面得到落实。
张世刚 ： 没错，再丰厚的物质也要落实到精神，实际上都作用在一点上。我还真认真思考过这个问题，你说人的生活最快乐的是什么？最快乐的是精神的享受，精神享受在身体上是哪一部分呢？就是“受”。就是《心经》里说的“五蕴”：色、受、想、行、识。五蕴当中最触动人的就是受。受是人生中没法逾越的。给你一句话，你受不了了，这是语言上的受。这是一种刺激，语言对你的赞美，你好受，舒服。那个环境优美，你看完以后，心情愉悦，那也是一种心受。你躺在温暖的床上，身体感受舒服，身受。冷也是受，热也是受，到死的时候痛苦了，也是受。
丁剑： 难受！
张世刚：难受不也是受吗？死亡对人的威胁还是受。所以，你刚才提这两点我觉得特别好。书法和佛法给我两大机遇。除此之外，没有别的机遇了，还有什么机遇啊？
丁剑： 就这两点，满足吗？
张世刚： 按理说无所谓满足。怎么满足？无法满足。
香花庄严 70*17cm
丁剑： 但是我觉得无论是书法还是佛法，进入到一个更深的层面，便会思考一些深层次的核心的问题，体会就会深入。比如，在浅的层面，佛法也是个形式，但是在深层次就会思考和觉悟人生。
张世刚： 这个问题该这样谈，第一个是对待书法的认识，我是源自佛法，但是对于佛法的认识，我又是通过书法，没有书法，我无从认识佛法。就是全国第四届中青展，在枣庄。以此机缘，在枣庄的青檀寺，听到佛乐，头一回听到阿弥陀佛的声音，那简直如醍醐灌顶，浑身通透。那种舒服，就不愿意走了，就在那听。
丁剑： 当时觉得这世间还有这等美妙的声音？
张世刚 ：对，还有这样美妙的声音？不可思议啊！完了我就跟寺院里的和尚讲，能不能给我弄一套（磁带），和尚说今天没了，都卖了了。他说，你要是要的话可以定，从福建还是什么地方，50块钱5盘一套。他说：但是你别着急，得他们寄过来我才能给你邮过去。结果我回来半年也没给我寄来。我想到这个事就到处骂，我说和尚也骗人。结果接近一年了，这和尚给我写了一封信，把磁带给我寄过来了。说：实在抱歉啊！居士，你们刚走，这边就发大水了，就救灾，就把你这个事给搁置了。……，就这个因缘，因为书法接触到了佛法。这是缘起。
第二呢，因为佛法，才意识到原来书法里很多内容全是佛教内容，以前只临帖，不关注临的内容。你看什么叫多宝塔，什么叫玄秘塔？这个塔那个塔，都是佛教的内容。事实上，我们接触的大部分的书法经典都是和佛教有关系的。所以，书法也是佛教的载体。你看，唐人写经，那是直接的佛经。你看，心经是大部分书法家都抄过的内容。
丁剑： 这是最外在的层面。
张世刚： 对啊！
放翁《初发建安》诗一首 38*35cm
丁剑 ：但是内在的层面呢？比如从书法的技术层面往更深的层面，就像佛法一样，从最外在的形式到更深的智慧真理。为什么我一再追问这个问题呢？因为当代印刷术比较发达，下真迹一等的印刷品提供了学习的便利，当代学人在技术层面能做到很精致。但另一方面，虽然是很精致，但好像又和传统经典隔着一层，就比如说我们今天也在反思所谓伪二王。这就像佛法一样，在表面上也有很多人披着袈裟、手上戴着串子，也念着经，但是和真正的佛法可能还有很大的距离，甚至完全是背离真理的！
张世刚 ：你这个问的特别好！太及时了！这用古话叫：善问！现在的书法和佛法在这方面都出了问题，现在的技术你说照比古人差吗？其实现代人对于经典的笔墨技巧训练不让古人……
丁剑 :比如像国美那种新的方法。
张世刚 ：对，包括对经典的这种运用、重组、重新架构，然后再发挥运用以及性情上这种表达，都可以。都不让古人，但什么地方和古人不一样呢？ 其实根本的就是内心深处对经典的认同。缺少一种信仰和尊重，往往只是把经典当材料或资源，取用而不信仰。当代和古代差别就在于此，一个是敬，一个是不敬。缺少诚敬之心，古人对待经典一直是诚敬，有时候的得失不在技巧上，这就是表面和内心的差别，这或许也是艺术和文化的差别。
事念佛心联 69*13cm*2
丁剑 ：这就像您以前和我谈到的，现代的佛学研究者是从知识的层面切入，但他本人未必是个佛教徒，未必是一个有信仰的人。
张世刚 ：你看现在书法家往往从外形上去解构、取用经典，但未必能体会到经典更为深刻的内涵和精神。
丁剑 ：这是一个普遍的问题，您觉得原因何在？
张世刚 ：原因是和古人的气息没接上。这个还不是老师的问题，有老师也不见得接上，过去有个词叫： 遥受 。你即使没有老师，但你灵性气质够，所有的经典都是你老师，你反而得了真如。你看古人有访幽祭远的习惯，这在现代少了，比如我们上回到修水知道那里是黄庭坚的家乡，黄庭坚的墓在那里。我们就去给黄庭坚扫墓，到坟前香一上，头一磕，行礼，其实这也是拜师。现代，即使黄庭坚站出来，他在你跟前，那也不见得就是老师，因为你不接受他，你不接受他，这就不叫师。所以说从心灵深处对古代经典对先贤的接受，这就是一种遥受。现代正如你所说，现在多半是作为资料的取用。精神实无所往来。就好像这杯水一样，古人是以我之水融入经典之流，这在佛法上叫什么呢？叫：皈依。归命经典，融入经典。你真正融进去，归到这里来，这叫传承。
自作诗一首 70*23cm
丁剑： 张老师实际谈了两点，现代人是取用，为我所用，古人是我要融入传统中去，然后成为传统的一部分，推动文化的传承。
张世刚 ：对，所以我说你是善问。现代其实不光是书法界，各个领域莫不如是，都是取用以往，把传统当材料。
丁剑： 所以说，这种取用由于不能体会融入，取用的也是最表象的，取其形。而内在的核心精神，往往不能把握。所以这个形怎么弄出来的，也未必是古人的方法，而可能是新的解构重组。
张世刚 ： 其实文脉的传承多半都是归命。归命以后，这种东西不用你去发明创造，因为你的命就是它的命，是一命，是自然的生长和延续。你的一言一行整个气息就是备古质而赋流形，即你的根是传统，你是长在今天的花朵，就是这样。为什么过去说恨古人未见我？道理就在这儿，就是说归命传统，你和古人实则一也！
春色养人眼 70*35cm
丁剑 ：而现在实则是支离经典，万中取一相亦不能得！佛法是不是也遇到了这样的问题？
张世刚 ：从世间法看，书法存在这个问题，一切领域都出现这个问题，佛法亦然。为什么大家意识到中国文化薄弱的时候，大家都在保护，都在搞国学，国学热了，为什么还是觉得不对劲呢？就是这个问题，你看海湾那些国家，他的行为思想都是一体的，欧洲也是一体的，怎么中国就不伦不类了呢？土不土洋不洋，中不中西不西，什么原因？文脉断掉了，没接上，心性没对接，都是支离取一。怎么接上？就是前面说的，叫：认同。古来经典好的思想，你要发自内心接受。接受就是皈依。不要去刻意的改造批判它，等你融进去以后，你就自然地顺遂和扬弃，你就知道哪个好哪个坏了，你还没进去，你怎么判定啊？
自作诗一首 60*20cm
丁剑 ：所以，张老师，我一直觉得我们对于文化的接继还处在一个浅层次的最外在最表象取舍和借鉴。
张世刚： 对！你说的太对了！
丁剑 ：书法也是，都是在注重形式，在形式上作美术的评判。生活上文化上也是，比如好古有雅怀怎么体现？好像就得带个手串啊，穿个唐装啊，养个菖蒲什么的……
张世刚 ：对！穿个唐装，走路说话假模假式的，我告诉你，一肚子大粪。
丁剑 ：以前民国，即使人家穿洋装，但是人家的气质言行，郁郁古风。
张世刚 ：以前即使是学西方科学，但他骨子里还是中国的。
丁剑 ：您觉得这是什么原因呢？
张世刚： 这还是基因问题。基因改变了，转基因了。物质有转基因，文化也有啊！如果不能把咱们民族的好的文化接继下来，传承下来，再过一段时间，这个文化就会转基因。基因一旦转了，再想回去就很难了！
诗经二首 70*23cm
丁剑： 一个方面是五四以来的这种东西文化对冲的结果，还有就是当代PS价值和我国特色文化的对冲的影响。
张世刚： 五四新文化运动，这些文化的传承者对自己的文化怀疑了。所以，今天**提出文化自信是非常之必要的。你看这四个*自信，道路自信、理论自信、制度*自信，实际上各个国家，各个政*权都提出这三点，哪个国家人家制度不自信，不自信人家实行这种制度吗？道路、理论、文化亦如是。唯有文化自信这一条，人家都是文化自信，咱们怀疑了，所以把文化这个方面提出来，实际上是一种强调，告诉国人，我们的文化是真的优秀的，不可怀疑的，要有文化自信。你想，你若真的文化自信了，你这文化能转变吗？能转基因吗？你要光大发扬，你必须从自信做起。
山花烂漫 48*37cm
丁剑： 自信之后，你才觉得这种东西理所应当的嘛！
张世刚： 自信是一种确认。（比如我）你确认你自己姓张。原来你都不确认你姓张，你说你能硬气吗？这次你见到你族谱了，你见到你亲爹亲娘了，你确认自己姓张，你自然有底气了。
丁剑： 实际上文化自信是回到本有的常态，是一种文化基因的确认。
张世刚 ：我们原来也讲过中学为体，西学为用。那都是嘴上说。真正你有没有体会到中学为体？你体会到了吗？如果你体会不到，这就是个问题，你的民族性在内心里没有被确认。 你的文化虽然博大精深，但在这代人身上变成了花拳绣腿了。
丁剑 ：所以说，传统文化在今天的人身上还没有完全发挥作用，没有成为一种气质和精神。
张世刚： 本来非常灿烂的文化，到今天变成花拳绣腿，变成表面的一种炫耀，各种什么国学班啊，禅修班啊，在那泡个茶，盘个腿，你那叫什么国学班？你那叫什么中华文化啊？假模假式的。利用经典来骗人，骗财，骗政府，骗国家。
丁剑： 所以这一点，马一浮毕竟是圣人，体会的早。他创办复兴书院、勉仁书院，他提出：返本开新、勉仁复性。他那时就意识到民族文化自信的危机，你只有从根本上，从人性上去寻求，才是解决之道。
张世刚：你自信之后，实际上即是没有为什么了，没有疑问了，不疑。
开示尤如联 69*13cm*2
丁剑： 所以，文化自信，如果在佛法上就是定，决疑，自在，自在就是本有，本有就是自我，文化就是自我。
张世刚 ：疑嘛！说句实话，也是中国人的美德，也是缺点。中华民族恰恰是从古至今一直在疑，造就这个民族的发展和伟大。
丁剑 ：包容，发展、完善。
张世刚 ：中国这个民族是永远不会迷信的，你放心。这是种性决定的。佛教里如果没有疑，就不会有佛教，没有佛法，没有疑，你就变成迷信了。你看其他民族或国家宗教形成势力，能宗教立国，为什么中国没有呢？就是我们的种姓，不允许形成势力，我们会怀疑你的，什么叫上帝？什么叫佛？你给我解释一下？你让我发自内心服？你没实在，你别骗人。所以，这就造成这个民族的伟大，首先他怀疑。但有一点，你这个疑一旦失去了根，失去了本，这个疑就是自害的关键。所以五四以后，一打碎以后，文脉心脉一断，就真疑了，连自己姓什么都不知道了，这就自害了。
杜甫《闻官军收河南河北》诗 37*24cm
丁剑 ：就走向极端了，当时包括鲁迅先生等，都提出过废止汉字，拉丁化。
张世刚 ：对啊！这不就真疑了嘛，就自害了。疑的度在哪呢？比方说我爷爷是谁，我父亲是谁，这个我不怀疑，我怀疑的是真理，是世面上发生的事。我要求证，要溯本求源，往上追，这文脉从哪来的，我要求这个。溯到本源以后，开悟。佛教讲叫：大开圆解。从理路上往上追，从文字上，从思维上，从传人上往上追，就是为了大开圆解。所以说，这个疑是非常可爱的。而无根的疑必定自害。
丁剑 ：过分的怀疑，也是迷信。
张世刚 ：就是迷信啊！怀疑一切了，连自己是什么都怀疑了。就像断线的风筝一样，在天上到处飘荡。所以，咱们这个民族五四以后犹如断线的风筝。谁看都说风筝好，就是抓不住。
丁剑 ：唐君毅将五四以来的中国文化命运比作花果飘零,灵根自植。凄婉中还存有希望。
张世刚 ：是啊！所以说咱们今天的书法、学术也都存在着这样的问题。我曾经问过几个博士生，我就问，你们的学术体系根是什么？牢不牢固？你架构的学术体系依靠的是什么？你不用问别人，先问问自己。你别弄成一种空中楼阁。这条路可千万不能走。每一个学术工程都是有基础的，有传承的。书法是美的艺术，现在是唯美，但唯美本身就是个问题。唯美就是表面上东西呀！
安稳得大利 142*35cm
丁剑： 我有一个问题，按照您刚才谈的这些，当年的书法热，其实也未必是一种文化回归，而是一种当代镜像，包括后来书法展成了竞技，所谓的国展现象，像您本身也是从国展中走出来的，那个时候的所谓书法热，技术主义和书法本有的这种传承或文化之间还是有一定的距离的，您今天有何反思？您是如何评价当代的书法景象？到底处在一个什么样局面？
张世刚 ：现在来说，说实在话，我当年获奖的字从技术上还是不过关。但唯一一点，那个气绝对是董其昌那个气，大家一看是董字，也就是说那气息不是我的，是真正从经典而来的。尽管以今天的眼光有这样那样的问题，但路子、气息是对的。
华严经集联 69*13cm*2
丁剑 ：可能当时也包含两部分，一是来自对传统经典的学习接受，一是来自时代的所谓的流行的书风。
张世刚 ：所以，我刚才说，这时代的新风尚从哪来的？就是唯美主义造成的。唯美的追求如果失去传统的体会甚至无根无源，就注重最外在的形式，形式就至上了。展厅的视觉效应就成了主要的了。视觉效果成了主导了。借用了经典的线条架构了新的组合，就是唯美主义，疏离了文化的气息。 所以我说，当代书法都是在传统经典上虚拟的一种风格。 表面上很像经典，但总是觉得缺失了许多。漫天花絮，不见根本。
丁剑 ：什么时候能落地呢？
张世刚 ：那必须是真正自信之后的重新审视。真正自信的时候，你就不会否定经典了。你就不会轻慢经典。
绿颜闲且静 48*37cm
丁剑 ：但是今天实际上遇到一个很现实的环境，今天是个多元的时代，究竟是要书法适应这个新环境，还是说新形势要为中国传统文化留有余地，因为今天除了历史的纵向，还有横向的东西方的交流，而这种交流也存在着隔阂和较劲，比如有人认为书法要转型，融入当代艺术，而另外一类人则认为书法要坚守文化底线，书法要回到传统的审美中去。这些错综复杂的问题会不会也会成为一个书法家都要面对和思考的问题？另外在这个五色炫目而又偏于实用的时代，书法会不会像中医一样，备受责难而日趋边缘？在现实的层面，我们的书法家是不是也要承认这样的境况？书法家又该何去何从？
张世刚 ：佛教说末法、象法。这个时代发展到今天，现代还想回到五四以前是不可能了。提倡文化自信，是对本有文化的确认。但是我们的心境也回不到过去了，文化是发展的，文化也不只是过去式。文化当然也是有卫道者、捍卫者。会有一批坚守文化道统的人，但是你记住， 真正的文化的捍卫者，绝不是坐守其成。严格来说，他也坐守不了。因为你本身就处在新时代，你传承的东西也是站在新时代，你也必然具有时代的属性，具有时代的气息或者有着时代文化的影响。 还有一种就是你说的，书法被重新解构，作为新的时代的艺术，这个严格来说，也不可避免。这也考验着书法本身的生命力和它的魅力。书法被解构成新的东西和传承的书法经典到底谁更有魅力？当然，今天这个时代的人旨趣选择也是个因素。这也是前面说的基因的问题，如果这个基因不变异的话，就不怕这时代怎么变，万变不离其宗，无论是传统的经典的还是当代的解构，他都会不离一个主脉，它都在保有书法自古以来的特有的魅力。你把书法印到一个现代广告上，它也美呀！它照样能显示出古典的民族的美。
但还有一个比方，比如你今天把当代的书法和传统经典的书法一起撕碎放在一个篓子里，你挑出来的多数会是传统经典的字，这说明当代狂吠个性实无个性，真正经典的才是个性的。
丁剑 ：但实际上今天的书法家已经是成为一个艺术家了，书法似乎也成了一个工作了，专业了，那作为一个文化人尤其是传统文化的薪传者，他内心里的使命感似乎越来越有一种凄凉，渐行渐远。
张世刚 ：你这个话吧，严格说来说的有问题！古代写字的人其实也是专业。现在好多人认为书法已经从古代那种实用中脱离出来了，成为观赏的艺术，这种认识是不对的，其实古代书法从诞生那天就是在欣赏，欣赏就是实用。你说王羲之写的信札是实用还是欣赏？对方是要把玩的。
丁剑 ：都有！
张世刚 ：从形式、字的大小、疏密、点画的精良等等，那都是经过一番缜密的文化思考的，一定不是单纯的文字意义。所以说，不是说现在是纯艺术，古代也是，站在文化艺术层面，都是纯的。
旧作赏春一首 34*34cm
丁剑 ：我说的是现在书法成了一项工作了。
张世刚 ：你说的我明白，古代不也有专业的卖字卖画的人。当代书法家别忘了自己的身份，你的身份就是文化的使者。你不是艺术家。艺术家是彰显个性的人。我是工作，我跟传承文明、思想没有必然关系。我是要完成自我个性的塑造和表达，以往的经验和艺术都是为我所用。这是艺术家干的事。个性有时候甚至是不守规矩的，反常的。因为艺术是表现生活表达情感的。文化是没法表达情感的。文化包含五个因素。理性的、社会的、历史的、民族的、综合的。艺术则是情感的，自我的，是个体的。所以，你作为一个书法家，你不要把自己的身份弄混了， 你是个书法家，是个文化的传承者。和艺术家还不能完全划上等号。 现在书法家也觉得自己是一个独立的艺术个体了，其实错了。 书法家要承担的责任要比艺术家要多得多。
第一个，你不能改造它的载体，文字里不能改。第二，这种书写形式，这种表现形式，你还要尊重。书法实际上是表现不了生活，表达不了情感。
繁如瑞雪压枝开 72*47cm
丁剑 ：但是写出来的字具有了一定的情绪、个性。
张世刚 ：不是这样的，什么情绪？你喊叫嚎那是一种情绪抒发，过程可以是情绪的表达，但成了文字了，是什么情绪？你有那种潜质，你去搞艺术。
丁剑 ：但今天，书法可以成为艺术。
张世刚 ： 本质上书法没法成为艺术。书法家往往还是错认身份。随着咱们中国对各类艺术家的重视，也把书法家纳入到这个群体当中了，成为艺术大家庭中的一员了，也形成了一个独立的艺术群体了，你看80年代就有书法家协会了。但是你要知道，这是国家和社会一种组织形式，是社会和国家对你的尊重。但这不是你作为一个书法家的自我认定，你不是书协会员你就不搞书法了？你就不是书法家了？你不能忘了自己的身份，你是文化的传承者，你要有使命感。
恰似云林异锦袍 142*35cm
丁剑 ：这似乎是你反复强调的。那您觉得书法家要具备什么？
张世刚 ：书法家是一个极特殊的群体，世界上没有一个国家能找出这样的群体，只有在中国才有书法家。尽管把咱们也推到艺术大家庭中来，但不要忘了咱的身份。咱一定是个文人。有人说现在变了，咱做不了文人了。文人和知识分子还是不一样的，不要一听说文人就使劲读书，你读多少书能是文人？文人是保有文化气质的有文化担当的一类文化传承者。 一个真正的书法家一定是有文人情怀的高级的人。千万不要用培养艺术家的方式培养书法家。书法家有他特定的文化属性。在当代的背景下，书法家当然可以参与艺术表现，但不能滑落到艺术家这个层面。
书法家要守法。 什么叫书法，就是八法。 八法就是书法的游戏规则。突破就不是书法家。你在八法之中，再强化你的个性，增加你的修身，古代的西方的都需要去涉猎，中国古代的文人从来不戒备看什么，什么都可以看。什么都可以借鉴。都可以包容。不是说书法家就摆弄点画，就弄线条。 线条是西方术语，八法实际上也可以说是从线条里规范出来的，所以说点画也是线条，但它是人文化了的线条。
丁剑 ：说得好。
张世刚 ：是经过文人化了的线条。就像人是不是动物？肯定是，但人是不是畜生，肯定不是。所以你说书法是不是线条？是！但你要说书法就是线条艺术，这就等于说人是畜生。这是个进化论。
王维《山居秋暝》诗 36*24cm
丁剑 ：书法是站起来的线条。
张世刚 ：线条是无序的，是原始的。 点画是有序的，有规范的，是有文化的。 现在很多书法家点画线条混为一谈。本来是好好的书法艺术，一下子改成艺术书法了。 书法完全可以成为艺术，但你把书法只作为艺术，你等于剥夺了它的身份。
丁剑 ：艺术书法是更唯美的一种主张。
张世刚 ：不妨碍唯美啊，古人也唯美啊！古人有两点，一是用笔千古不易，二是八法常新。
这两点告诉我们，一是有规则，二是说古人不是保守的，书法也是在发展的。在法度中发展。从历史来看，也确实出现了笔法的式微或破坏，所以，你提到当代的技术不一定是古代的技术，这是对的，技术的变异或者叫笔法的失传不是从今天开始的，苏东坡那时就意识到了，他说：颠张醉素两秃翁，追逐世好称书工。何曾梦见王与钟，妄自粉饰欺盲聋。他的意思就是书法到了张旭怀素就笔法大坏了。突破了笔法。
丁剑 ：但后世还是肯定了张旭怀素的成就。那现在对于笔法的改进或突破不也是发展吗？
张世刚 ：所以说，现在你也不能说好也不能说坏，但是每个个体有他的判断和追求。书法到了明代中堂大轴，工具和篇幅较以往都发生了很大的变化，王铎小字托大，傅山四宁四毋的提出，都是为新的成果做出合理的解释。
丁剑 ：也包含着碑学思想的兴起。
张世刚 ：对啊！残碑断碣都作为范本了，是在建立一种新的艺术体系。这个其实现在仍然在探索之中，并未完成，这不容易啊，你看现在此中乱象丛生。
巧机妙关联 69*13cm*2
丁剑 ：那您认为从现在来看，将来会有一个什么样的走向呢？
张世刚 ：当代书法如果离开经典的法则，死路一条！只能是个性浮躁，耍一耍玩一玩而已！历史是无情的，不会给你保留的，你放心。
丁剑 ：也就是说只有文化自信，回归经典，才能看到希望。
张世刚 ： 文化自信是一种自觉 ，经典和传统原本就在那里，是人迷失了。所以，首先是自觉，自己觉悟，觉悟经典，尊重经典，唤起自信。 自信不是刻意的，装不出来的。 这时候，你会发现，那些自我图乐 ，自我玩的嗨的对社会不负责任，对文化不负责任的那些东西，最终，社会对你也是不负责任的，自然淘汰、扬弃。
隶书斗方 69*69cm
丁剑 ：问一个具体的问题，按您所说，前辈是有经典的，但个人是有偏好的。如果让您挑十位前辈书家，您会挑谁？
张世刚 ：按我的经历，当然是二王。主要是王羲之。唐代还是颜真卿、褚遂良，宋代首推苏东坡，其次黄山谷。元代赵孟頫。明代王铎。
丁剑 ：跳过了董其昌？因为大家都知道你是学董其昌的？跳过，是一种反思还是什么？
张世刚 ：董其昌说句实话，骨子里我还真是喜欢。这是肯定的。他那里怪了，有一种特殊的感觉？就好像人都犯了错误了，但是个小过失，到他那里就变成一种可以原谅的解脱。为什么呢？董其昌玩翘玩的最好，翘也是巧啊！但艺术或者文化是忌讳巧的。所忌者巧嘛。但人无完人，董其昌能掩盖了咱们的过失。
丁剑 ：我觉得您这段话非常重要。我至少听过两位老辈有跟您类似的看法，我家乡的老师曾经说过： 董其昌不是不好，但总有点让人少了更大的寄托 ，所以当有了更高的追求，便会放弃，不可作为最终取法的归宿。
张世刚 ：实际上董其昌是违背了大道，他故意泯灭圭角，你比如说使转，到董其昌，他很轻巧地就转过来了。
丁剑 ：水袖一样。
张世刚 ：王羲之、苏东坡、赵孟頫不是这样啊！像启功先生讲， 人家本来是要停五站，到董其昌就停两站 。巧嘛！
题汉瓦当 138*54cm
丁剑： 董其昌以后呢？
张世刚： 那就是赵之谦。
丁剑： 但赵之谦是学碑的。您为什么对他情有独尊？
张世刚： 碑帖是皮相，赵之谦的规矩是严谨的，恰恰是有修养的人越是守规矩。恰恰是有个性，大师级的人是守规矩的。赵之谦就是这样的人。就像篮球足球，顶尖级的高手都是守规矩的。像詹姆斯科比、乔丹，那规矩在人家手里就是一种生命，是跟长出来似的，他绝对不会犯规的，你放心。 恰恰是规矩最大限度保护了个性，保护了才华。你没有规矩显示不出来高低贵贱。
临蔡襄帖 70*23cm
丁剑： 民国呢？
张世刚： 民国吧，沈尹默是懂，但做的不是很到位。我认为潘天寿写得好。他比沈尹默、白蕉他们都高。只不过他个性太张扬。你看潘天寿无论是大字小字，没有一笔是败笔。
丁剑： 但我觉得他简单。
张世刚： 那不是，潘天寿只是在结构上有自己的架构。他是懂笔法的。
丁剑： 好的，谈了这么多！令我们受益匪浅！谢谢您！
张世刚： 不客气！也谢谢你！
（全文计10366字）
备注：此专访录，摘自“中国书法网”微信公众平台
张世刚作品欣赏
诗词四条屏 180*48cm*4
朱子家训 75*36cm*4
写意斗方71*71cm
张世刚
1958年生于辽宁海城。现为中国书法家协会理事、行书委员会委员，中国书法家协会培训中心教授，辽宁省书法家协会副主席，鞍山师范学院副教授、硕士生导师，对外经济贸易大学客座教授，今日鉴藏美术馆艺术顾问。全国楹联展评委、全国书法篆刻作品展评委。
作品获全国第五届中青年书法篆刻展金奖，全国第二届楹联书法大展金奖，全国首届扇面书法大展银奖。入展全国第三、五、六、七届书法篆刻展，全国第四、七、八届中青年书法篆刻展，首届全国书法兰亭奖作品展，全国首届楹联书法大展。第八届全国楹联展评委，全国第十二届书法篆刻作品展评委。2013年荣获中宣部“书法三名工程”奖。1990年组织“辽宁省二十九人书法进京展”，1995年参与组织“全国第六届中青年书法篆刻展”。2003年9月中国文联出版社出版专辑以来，出版作品集多部。曾被中国书法家协会评为“德艺双馨”书法家。
大安光明
——张世刚书画展
艺术家 | 张世刚
策展人 | 黄和平
学术主持 | 张公者
开幕时间 | 2021年4月24日 15:00
展览时间 | 2021年4月24日—5月8日
荐稿：zhanyuwhcm@sina.cn
出品人✎占宇
运营总监✎闫国强 监制✎康佳
编辑✎牧鸯 墨语 郭龙
—— 今日鉴藏 ——
