拜仁已经完成了七连冠的伟业。卡尔-海因茨-鲁梅尼格(Karl-Heinz Rummenigge)谈论了欧冠改革、超级联赛、科瓦奇身上的压力、十一年前没有签下克洛普......
来源：Spiegel+
记者：Rafael Buschmann和Christoph Winterbach
日期：2019.05.31
此文由德国派公益翻译使者之
德意志足球热线翻译组提供
译者:DK, Zürich,狮十使式醉
校对：泽宇，H安妮
目前63岁的卡尔-海因茨-鲁梅尼格从2002年担任拜仁慕尼黑股份有限公司CEO至今。除此之外，2008年到2017年期间他在欧洲俱乐部协会（ECA）担任主席一职，为欧洲足球俱乐部的权益发声。这位土生土长的威斯特伐利亚人的职业足球生涯从1974年持续到1989年，曾效力于拜仁和国际米兰，并征战了95场国家队比赛。
图源：拜仁慕尼黑官方
SPIEGEL: 鲁梅尼格先生，对于本周六晚的欧冠决赛您有什么感想？
鲁梅尼格：想到这场比赛我感到有些许忧伤。我们也曾数次杀入决赛,而且总是取得很不错的成绩。如果我只是作为球迷来看这场比赛，我会失去看比赛的紧张与激情。直到今天我依旧在为我们今年在欧冠中早早出局而生气。
在欧联杯和欧冠中，四支英超球队都会师于决赛赛场。英超独霸一方的情况还能被打破吗？
当然英超球队可以通过电视转播合同赚得盆满钵盈，这一情况在近几年不会改变。但是人们必须承认，他们真的做得很好。他们已经聚集了世界上最优秀的教练和经理以及伟大的球员，此外也规划出全新的青训系统。在这段时间里，他们可以称得上是行业标杆了。
克洛普在利物浦名声大噪。赫內斯有一次透露道，在2008年他差一点就签下克洛普了，但是过后决定签下的是尤根-克林斯曼。后来您仍旧为（没能签下）克洛普扼腕叹息吗？
尤根-克洛普是一名顶级教练。特别是在今年，他再次证明了这一点。在过去几年我的确密切关注他，因为从2010年起多特蒙德成了我们最大的竞争者。当我把利物浦突飞猛进的表现和多特蒙德（当年）的比赛进行对比，我依旧看到了明显和积极的发展。
可能您在十一年前本应该签下克洛普的。
当时他的执教生涯在美因茨才刚刚起步，我不知道他是否能在拜仁这类俱乐部长久立足，就像在多特蒙德和利物浦那样。除此之外，过去十年是我们的黄金十年。您想想看，我们当时拥有尤普-海因克斯和佩普-瓜迪奥拉。我有时会花上15分钟在窗边看着瓜迪奥拉的训练课，同时也经常想着：这就是探索完美足球的过程啊。瓜迪奥拉能把如此多的新想法以及难以置信的智慧带到这里，这简直太棒了。没有克洛普，我们也拥有一段辉煌的时光，也夺得无数桂冠。
拜仁现在到了重新寻找新的足球哲学的时候了吗？
范加尔、海因克斯和瓜迪奥拉的哲学思想是几乎一致且取得了巨大成功。这种哲学演绎了令人叫绝的足球艺术，我们已经有了Tiki-Taka（足球战术）的基础。这也将会是俱乐部未来的主张。我们现在已经成为了双冠王，对此整个俱乐部感到非常高兴。
在对阵利物浦的1/8决赛中，拜仁不寻常地采取了防守的态势。您相信克瓦奇能够开辟一个新的时代吗？
怎样才算得上一个时代呢？在过去的15年，无论是范加尔还是海因克斯，或者是瓜迪奥拉，没有人的任期超过了3年。尼科身上还有一份到2021年的合同。我希望他在这里的几年间能够带来成功。拜仁系统是建立在成绩上面的——这是几乎是先决条件。我不会去想象如果我们屈居亚军会发生些什么。
您能理解那些在这赛季指责您没有给予科瓦奇足够支持的批评家吗？
我们肯定是全力支持教练的，比如那场3-3踢平杜塞尔多夫的荒唐比赛之后，我们和球员开诚布公地谈话，共同做出一些改变，并因此得以绝地反弹。
您与体育主管哈桑-萨利哈米季奇在这个赛季一直在回避回答关于赛季后科瓦奇的帅印是否有保障的问题。
战绩是我们俱乐部DNA的一部分。我们一直将这种成绩上的压力施加于自己身上，拜仁的每一个人也必须要承受得住这种压力。尼科也知道这一点，毕竟他曾经也是这里的一名球员。
您有没有试过用您的表达来鼓励教练和球队？
在这场惊人的5:0大胜多特蒙德比赛后，我也走进了球员更衣室。那里的氛围像是派对，弥漫着纯粹的兴奋。我想，“哇，我们还有六场比赛。”然后，我故意使球员们两极分化，并试图通过我的发言设置一个对立点。教练和球队都应该明白，我们还没有赢得任何东西。
科瓦奇在新闻发布会上说，虽然可以接受打击，但它仍然会给心灵带来创伤。
我不想伤害他。我只想把所有人都集中在我们共同的目标上。
图源: Alexander Hassenstein / GETTY IMAGES
您新赛季确认会继续任用科瓦奇吗？
我不知道哪个俱乐部会在获得双料冠军后解雇他的教练。
在不久的将来，拜仁有望能赢得欧冠吗？
至少这是我们所有人的梦想。我会担任主席直到2021年，我非常想重温一下2013年伦敦的经历。我们的胜利给我带来了如此持久、难以置信的幸福感。决赛结束后的第二天，我和我的妻子一起跳了一首Fred Astaire的歌“I'm in Heaven”，这是一首老歌，但不知为何，我只想听到这首歌。
您如此追求欧冠。目前有人正在努力从2024年开始改革欧冠。它会从根本上改变吗？
我希望不会。为什么我们一定要改变什么呢？全世界都羡慕我们参加欧冠。这是迄今为止世界上最好也是最难赢的比赛。每次当球场泛光灯亮起, *歌国**响起时, 总是令我感到兴奋。
那么,为什么有人试图不断改变欧洲冠军联赛呢?
这与钱有关。每个俱乐部都试图在国际上为自己争取更多东西。欧洲五大联赛似乎同意目前的比赛模式。荷兰人，比利时人，波兰人和奥地利人也希望在欧冠赛场上有顶级的常驻代表。这是可以理解的。
为什么？
阿贾克斯是荷兰冠军，他们闯到了欧冠半决赛。但下个赛季，他们又将再次经历预选赛。如果他们运气不好，他们甚至可能会被淘汰。你怎么能计划赞助这样的一支没有保证的球队呢？当然，我理解这些俱乐部想要更多计划的安全性。
多数人支持这项改革吗？
到目前为止还没有任何决定，一切都在考察之中。我也不是太喜欢扩大小组阶段的想法。在当前的模式中，四支球队的小组赛就已经有了所谓的死亡之组，而这仅仅是其中之一。
欧洲俱乐部协会提出了四组每组八队的建议。原因是什么？
对于较小国家的俱乐部来说，这可能很有用。他们将获得更多比赛的保证，包括更多收入。这是一个难以置信异质性世界，它统治着这些国际比赛。调和所有人不是那么容易的事情。
多特蒙德主席瓦茨克表示欧洲冠军联赛的改革方式将以某种方式进行。为什么许多人认为这是不可避免的？
我不这么认为。俱乐部下周将在马耳他举行会议，这肯定会带来很多讨论。我也不排除维持现状的可能性。最终欧足联在决策时必须非常敏感。
在讨论中您遵循什么建议?
最重要的思想是: 任何变化如何影响足球? 有什么东西被质疑吗,这有可能损害这项运动吗? 那我建议不要做。每个人都在追求金钱。但是这些钱到哪里去了? 现在, 我们并没有出现利润爆炸, 我们的股东也参与其中。这笔钱用于球员和顾问的薪水。最重要的是，欧冠不应该在周末举行。因为这会与联赛产生很大的冲突。
但在2016年,和意大利人安德里亚·阿涅利一起, 您仍然呼吁周末参加欧冠联赛。
不，我没有。
在《足球泄密》数据中, 您和阿涅利签署了一封电子邮件,要求这样做—— "满足全球最广大观众的需求"。
我不是一夜之间从扫罗变成保罗的。我断然拒绝了周末比赛的要求。
您当时正在与欧足联谈判新的欧冠联赛形式。邮件是用作威胁方案的吗?
当时欧足联没有主席，是无领袖的。我们被指责以小团体的形式获取利益。但我们必须采取行动。实际上，那个时候参加超级联赛是非常有利可图的。
是从谁开始的呢？
最开始是西班牙人开出了很高的报价。过了一段时间，我们清楚地认识到，无论我们在那里能挣多少钱，我们都不会参加。我们属于德甲，没有别的选择。
有人称超级联赛是足球革命的最后阶段。
我不认为超级联赛会来得这么快。在我的有生之年冠军联赛不会被取消。多特蒙德和拜仁目前都不会参加超级联赛，这将导致一场革命。
在11月对阵多特蒙德的比赛中，您是如何看待对超级联赛的抗议？
当然,我注意到这一点。粉丝的参与也会引起人们各种各样的思考。
您会觉得德国球迷太保守了吗？
鲁梅尼格：这是一种普遍的社会发展，如此浪漫地回归传统。以周一的德甲比赛争议为例，这些比赛再次被取消了。这就错过了对球迷的公开透明以及与他们沟通的机会。德国的球迷更具有批判精神。
图源: STAR-IMAGES / DDP IMAGES
您是否意识到拜仁慕尼黑连续七次得冠，使得人们对德甲联赛竞争下滑的批评更加激烈了?
是的，但是毕竟我们在六连冠之后第一次有了一场激动人心的冠军比赛。我还记得2014年，我们在3月份就成为了冠军。那时候我穿着冬衣坐在柏林早早地庆祝了夺冠。这很无聊。
那么德甲要怎样才能再次扣人心弦呢？
我们需要几支能够为冠军而战的球队。但我也有未来几年可能会好转的预感。多特蒙德已经在转会市场上收获颇丰；莱比锡下半赛季表现强劲；也许勒沃库森也可以发挥作用。为了更好地将兴奋传递到球迷的客厅里，电视转播也许也会做出一些改变。在英超联赛中，比赛是在离球场更近的下方拍摄的。由于摄相机是动态的，所以有更多的球员特写镜头。理论上，你也可以在这里引入它。但谁来承担这些投资将再次引发讨论。
今年，欧洲五大联赛的冠军都卫冕成功。这是因为除了在德国，俱乐部的投资者都拥有话语权吗？
如果FFP（财政公平法案）得到严格和认真的实施，这种所有权结构的重要性将相对较小。我们需要稳定的立法，但没有足够的政治支持。当欧足联在2014年调查曼城和巴黎圣日耳曼时, 俱乐部总是发出潜在的威胁：如果我们在欧洲法院起诉FFP，你们会一败涂地。
欧足联在调查中没有切实的手段，它只能要求俱乐部向调查人员提供文件。
但是我们生活在一个更加透明的足球世界中，冒着暴露这些东西的风险——就像在曼城的情况一样。这对一些俱乐部来说是致命打击。想象一下，如果下赛季没有参加欧冠，曼城会发生什么！
您最后一次看足球比赛时没有想到钱是什么时候?
我在球赛里从不考虑金钱这一类东西，想的只有足球。
鲁梅尼格先生，谢谢您接受我们的采访。
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