2012年4月19日高志其先生在美国纽约联合国总部出席中国文化周活动，并为联合国各国外交官作了《中国儒道佛文化及历史社会生活应用》的演讲，受到各国外交官的高度赞赏与好评，联合国中文组的官员即将演讲PPT课件留下作为中文组教学资料。

2012年5月3日，经联合国大会部的安排，由大会部官员陈 峰教授陪同高志其会见了当时联合国副秘书长南威哲先生，并与其作了《人类大文化与世界文明和合》的对话。 对话发表后，在海内外引起极大的轰动。

高志其归国后，于当年11月在苏州阳澄湖畔——重元寺开始根据录音整理此一对话，历时一个月。整理完毕后发给了陈峰教授，陈峰教授将其翻译成英文，于2013年春节前转呈南威哲副秘书长。

南威哲阅后，大为感动，亦甚震惊，于是回函陈峰教授高度评价了此一谈话录。

同年仲春，陈峰教授又奉南威哲之命来到中国。彼时高志其正在苏州寒山寺，遂在寒山寺秋爽大和尚主持下，联合江苏与苏州各界人士共同召开了《“美丽中国、美丽世界”和合文化与文明和合国际形势及现实意义座谈会》，来自中国著名高等学府的校长、专家、学者相继发言。

会上陈峰教授就大文化学者高志其与联合国副秘书长南威哲对话录的国际背景与意义做了阐述，并宣读了南威哲回函，全文如下：

纽约州纽约市联合国总部

大会与会议管理部

陈峰教授

尊敬的陈教授：

感谢你为我提供了与高志其教授进行内容丰富的对话这一殊荣。去年我们在我的办公室会面交谈时，及其随后同一天午餐有点漫谈般的会话期间，我尚未意识到他思考的深度。最近给我发来的关于这两次会面的记录，让我大开眼界。他对我们会面期间讨论的思想进行综合的独特能力，反映出他的学识渊博，智慧过人。他对我在会面时进行交换的意见专门做了评论，也使我深感荣幸。

请向高教授转达我最温暖的问候，以及我对他在世界各地传播中国当代哲学思想，并将这些主张编制到你们的传统智慧与文明之中，所做的重大贡献谨表敬意。祝他的努力继续获得成功！

谨致最良好的祝愿和问候。

你的诚挚的

南威哲

2013年3月5日

从2012年春月至2013年春月，这场跨年度的《世界文明和合对话》方始落下帷幕。

岁月如逝，白驹穿隙，不觉已至2022年。十年过去了，人类世界发生了惊天动地的变化，当前人类正处于十字路口，从意识形态与地缘政治的分别、对立到长期的冷战阶段，从冷战阶段又到瞬间爆发的热战，由此热战又令核战争的阴云笼罩在人类的天空。

恰如今天，我们看到的俄乌冲突，同一文明与民族间的战争正烈，同时俄与西方数十国陷于激烈的对峙状态，几无回旋的余地，而整个世界也将可能分裂为东西方的两大对立。

值此世界危机重重之际，而恰值《人类大文化与世界文明和合》对话十周年，今天我们重温这一对话的内容，不禁深刻的感受到其中的前瞻性意见与划时代意义的智慧，并将开创世界序化和合新时代的希望与曙光。

正如我们所熟知的费孝通先生关于文明和合的十六字诀：“美人之美，各美其美，美美与共，天下大同”。而我们却鲜知高志其先生关于文明和合的新十六字诀，那就是：“各安其分，各司其职，惟乎真理，一体和合”。

值此世界非常之际，我们重新刊登《人类大文化与世界文明和合》全文，以飨广大读者，并为整个世界的和平、和谐与和合而衷心祈福！

世界和合大文化工作室 宣

2022年5月25日

人类大文化与世界文明和合——

高志其与联合国秘书长南威哲对话录

2012年5月3日，中国著名大文化学者，思维科学家、辞赋家高志其一行来到联合国大厦南威哲办公室。高志其向南威哲讲述了应“联合国中国文化周”的邀请，前来联合国总部做了关于《中国文化儒道佛及历史社会生活的应用》的演讲。然后高志其向南威哲赠送了和合二仙的古画卷，高志其还介绍了和合二仙故事的历史由来和所赋予的文化哲学意义及代表的中国文化的精神象征，他说道:“和合二字最早见诸于2500年前的佛教经典，隋唐时期浙江天台山的智者大师凭借这一思想，以法华经为宗，在理论与实践上统一了世界南北传佛教及中国儒、道、佛三教。此后天台山国清寺在唐朝出现了两位充满欢喜与和睦的僧人— 寒山与拾得，遂被世界称为“和合二仙”。历经宋、元、明、清，和合思想与精神在中国逐渐上升为统治阶级的主流意识，尤其是满清王朝时期，少数民族属群统一中国，弥合各名族的尖锐矛盾与冲 突，就是凭借和合思想、和合精神。今天，中华民族的这一宝贵精神财富，也应为人类世界的文明和合作出贡献。

高志其随即朗读了他所作的《世界和合文明祈愿文》：“和合文明，文明和合，佛印基伊，世界大同；和合文明，文明和合，人类世界，普天同欢。” 并拿出了2012年联合国中国文化日《高志其辞赋》一书，赠送给南威哲，南威哲翻阅着这本辞赋集。

于是，就开始了下面这样的谈话。

高志其对南威哲说道：“这是我写的楚辞汉赋。”

南威哲似乎不解地问道：“楚辞汉赋？”

高志其说道：“对，楚辞即由春秋战国楚国的屈原所写的《离骚》、《天问》体裁，汉赋则由楚辞发展而来，以四六骈文，两两对仗而成。”

南威哲立刻明白了：“哦哦，楚辞汉赋。”

高志其翻到书中毛笔的题词，说道：“这是给您的题词 ‘与天地精神相往来，与古今圣贤相往来，与宇宙规律相往来，与时空真谛相往来’。”

陈峰教授在旁说道：“中国很少有人能写这些文字 。”

高志其又翻到辞赋集中的《我所思赋——风从东来》一篇，抑扬顿挫地向他朗诵了赋篇全文：

佛陀证道，遥望天际辰星，耶稣祈祷，直至东方拂晓。呜呼！精神之风，皆从东来。

兼夫孔圣教化，社会人伦秩序，老聃弘阐，自然和合鼎鼐，至若穆贤创制，可兰经教，皆开一代之风，而立千秋之业，寓人信仰耳。俾使行有所依，心有所皈，莫至颠倒矣。

然大乘之智尚未开化，幽冥漠漠，世间疑惑甚多，是谓：日出东方，光明渐而西向，终未极欤。

我所思赋，故而再曰：“世纪新莅临，风从东方来。智慧大光明，界极无限量。”

读罢全文，高志其解释道：“此赋的意思是要说明，一切宗教都产生在东方。”

南威哲恍若不解地问道：“东方？”

高志其说道：“是的，包括犹太教、基督教、天主教、印度教、佛教。这些都产生在东方，所以风从东方来。”

南威哲恍然道：“对!对!”

高志其又说道：“我更多的是研究哲学，包括儒家哲学。”

南威哲自语道：“儒家哲学？”

高志其接着说道：“儒家哲学、道家哲学、佛教哲学。佛教哲学和印度教有很大的关系，它源于印度教。”

高志其又拿出一本2012年联合国中国文化周《高志其所撰天宁宝塔赋》一书对南威哲说道：“这是我写的一篇《天宁宝塔赋》，这是我们国家最高的一个塔，高达160米。”

南威哲问道：“这个是哪儿的塔？”

高志其回答道：“常州，江苏常州的天宁宝塔，我写的这个赋呢，6400字。这是我给您的题词，高志其随即朗诵道：“南威哲先生慧阅，塔为佛世间之精神 ，会当学佛，彻底解脱，而光耀无际。”

翻译陈峰向高志其说道：“您解释一下。”

高志其解释：“会当就是说，一定要学佛，学佛彻底的解脱，解脱生死，而焕发无量的光芒。”

高志其又翻出著名书画家顾颖之画册，对南威哲说道：“这本也是送给大使的，这个就是我说的顾颖之，她是满族镶黄旗，孝庄皇太后的后裔。她是世界猫王，画猫的，这个就是她画的。我为她写的《猫趣赋》，这些都是她画的猫，有几百种。波斯猫啊，土耳其森林猫啊等各种各样的猫，您看这是她的写意猫，这个是她的工笔猫，她现在是世界猫王。”

南威哲饶有兴趣地翻看着，突然冒出一句话： “齐白石。 ”

高志其说：“齐白石很棒，但顾颖之现在是中国最好的画师，她比范曾还棒。她在中国很有潜力，*小平邓**都收藏了她的画。”

这时陈峰教授提议外出走一走，于是，大家步出联合国总部，沿着曼哈顿第一大道向前走去。在散步的过程中谈话在继续进行。

高志其向南威哲介绍道：“实际上我是研究大文化论、大哲学观与文明和合论的。”南威哲听后一愣，说道：“噢，大文化。祝贺你！”

一路上陈峰教授则指着街道建筑给高志其介绍道：“看看这个，这是日本协会。那边还有个亚洲协会，吴冠中的展览就是在那边举行。”

一路上还遇见了联合国及各国使馆的的工作人员，他们都热情地向南威哲打招呼。南威哲亲切平和地与他们对话，其中包括一位黑人女性。陈峰翻译对高志其一一介绍道：“他是非盟的，非洲联盟的，那位女士是马达加斯加的，也是在联合国秘书处工作。”

在路上还遇到了伊朗驻联合国大使，南威哲向伊朗大使介绍了高志其，伊朗大使问高先生道：“您是在美国，还是在中国？”高志其回答说：“我在中国。”伊朗大使说：“很高兴见到你，希望你一定要到伊朗来走一走。”南威哲则对高志其介绍道：“这位伊朗大使，也是一位大学者，一位伊斯兰教的大学者。”

高志其不禁一愣：“噢，还是一位大学者。”

他们继续往前走去。

南威哲说道：“还有一个大使夫人，她是专门研究伊斯兰教的，很深的苏菲教。”

高志其问道：“很深的研究苏菲教，苏菲教也是伊斯兰教吗？”

南威哲说道：“苏菲教 ，是伊斯兰教的一个教派，所谓的密宗。”

高志其愕然：“噢，密宗。印度教也有密宗吗？”

南威哲答道：“印度教也有。”

高志其答道：“噢。”

南威哲道：“对，印度教也有。佛教也有密宗，伊斯兰教也有密宗，伊斯兰教的密宗和印度教的密宗有相同的地方，比较相似。”

高志其道：“噢，我明白了，您讲的很对！印度教也恰恰是由于和伊斯兰教有相通的地方，所以它才能保存的这么完美，要不然它像佛教一样被消灭了。”

南威哲道：“对！对！”

高志其确认道：“哦，是这样的。”

南威哲说道：“现在还有一个比较著名的密宗，怎么说呢？土耳其有一种密法，就是一边旋转，一边跳舞，手指升起来，脚踩在地面上，手指指向天空，好几小时。”

高志其问道：“您是说土耳其吗？也是伊斯兰教吗？”

南威哲答：“对，土耳其。就是说，他们源于同一个创始人。”

高志其问：“同一个创始人，就是说他和伊朗的密宗是同一个创始人？哦，太有意思了。那基督教有没有密宗啊？”

南威哲回答：“有，当然有：西班牙的北部，法国的南部，特丽莎.阿维拉。”

高志其问道：“是指圣女吧？”

南威哲答道：“他们还都是16世纪的。他们的主要思想是，一个人的心灵。”南威哲接着用英语阐述道......

陈峰在旁翻译道：“他的意思是说，个人与无限，或者与普世之间，都是有关系的。就是通过个人的发现，才能够建立这么一种特殊的东西，他们用自己的努力来发现，怎么说呢......”

高志其紧接道：“努力来发现无限世界。”

南威哲补充道：“自己的努力和无限的关系。”

高志其道：“无限的关系是吧？也就是说，宇宙的本源，时空的终极。”

时近中午时，大家选择了一家中文餐厅就餐。就餐过程中，谈话继续进行，而且，愈发地深入了。

南威哲说道：“整个中国社会有很大的变化，特别是在政治上。”

高志其答道：“对，很大的变化。”

南威哲道：“现在，在语言方面，我也发现了很多的变化。以前我在北京的时候，好像那个时候，还很歧视人的。文学和语言的教育范围也比较狭窄。”

高志其答道：“对，您讲的很对。”

南威哲接着说道：“特别是改革开放后，在文化方面的发展和思想，是空前未有的。”

高志其说道：“您讲的很对，当时是受政治文化的影响，政治意识、政治理念、政治思想。那么此后，中国就逐步向传统文化回归，向传统意识回归。”

高志其接着说道：“刚才大使先生谈了世界各宗教及密教的情况，这让我想到全人类的各个文明就好像是一颗大树，各个文明可能在大树的不同部位，有的可能在底部，有的在中间，有的可能在上面，有的可能在更高的地方。总而言之，各种文明合起来是这个大树的整体。但这棵大树它又生长在天地自然之中，生长在宇宙时空之中，所以这个大树的生长，它本身就和宇宙的本源、时空的终极有着密切的联系。那现在我们就说如何通过各个宗教、各个文明来让这颗大树丰富起来。”

南威哲点点头：“嗯，让这颗大树丰富起来。”

高志其说：“对，让它丰富一点，统一起来。让它不要再对立、分别、矛盾，让它成为一体，共同的来置身于大树和本身的繁荣，让它枝繁叶茂，根深蒂固。树上的一切繁衍与繁殖都能够同欢悦、共发展，更主要的是，这棵大树它还要与宇宙的本源、时空的终极进行沟通，进行联系。”

陈峰插话说：“我们上个周末去了费城，高老师就世界文明的问题谈了很多，谈了很久。”

南威哲说道：“有一个传闻。个人要为家庭做牺牲，家庭为整个社区做牺牲，社区为国家做牺牲，这三点几乎是所有的宗教都有的。但，还有第四点却不是所有的宗教都具有的，因为它是独特的。它的意思是，整个世界、整个宇宙都要为个人的心灵做牺牲，就是说整个世界、整个宇宙都要为了个人的心灵而牺牲。几乎所有的宗教与这个道理是差不多的，不管是大的心灵，还是小的心灵。因为大的心灵、所谓的宇宙与小的心灵、个人的心灵是联系在一起的。”

南威哲说道：“这个和我们刚刚说的各个宗教的密宗，个人心灵与集体心灵应该是密切无间的。它不是说为某一个人，这里指的就是两级了，一个是最大的，一个是最小的，它们之间必然要有这么一种密切的联系。

高志其回答道：“密切的联系，是融合为一体的。”

南威哲说道：“所以说，团体也应该跟小的有密切的联系，不是说小的就完全为大的做牺牲了，大的同样也要考虑小的，所以是这么一种关系。”

高志其道：“并不是小的要为大的做牺牲，大的也要照顾小的，保护小的，融合小的，和合小的。”

南威哲问道：“你刚才说的和合？”

高志其答道：“人类只有各个宗教和合了，其他的文化、政治、经济、科技、哲学才能够融合。所以宗教是根本，文明一般是指宗教的本源，或首先是宗教的本源。”

南威哲道：“对，宗教不是属于一个特别小的保证，不是某种很狭窄的学说。宗教也应该是大的范围。”

高志其道：“我的理论研究是这样的，就是说我们人类的政治、经济、法律，是社会科学；技术、工程是自然科学；音乐、舞蹈、绘画、唱歌、雕塑是人文科学；同时还有各种具象、形象、抽象、逻辑、灵感、直觉等思维形式的思维科学；这一切科学都是诞生于文化之中，文化是科学之母，那么西方说哲学是一切科学的综结，它可以概括科学，指导科学的发展，那么我就认为哲学是科学之父，文化是科学之母。

文化的母亲，哲学的父*共亲**同孕育了科学的孩子，那么文化和哲学是什么关系呢？当每一种文化产生以后，这一种文化的哲学就同时达到了应有的高度，比如印度教文化产生以后，印度教哲学就到了这里；佛教文化产生以后，佛教哲学就到了这里；道教文化产生以后，道教哲学就到了这里。哲学是文化的升华，那么随着每一种文化的不断向前发展，这一文化的哲学也相应的往上发展，比如从婆罗门教，到融合了耆那教、锡克教、佛教和其他的教派，而形成了印度教，同时它的哲学思想也在发展。佛教也是，道教也是，儒教也是，从孔孟到董仲舒的罢黜百家、独尊儒术，再到宋朝的程朱理学，明朝的阳明心学。阳明心学它已经较为彻底地把儒道佛融为一体了，到现代的新儒教，它也是一种文化的发展，哲学的相应发展。

那么文化的根源是什么呢？文化的根源是宗教，一切文化的根源都来自于宗教。”

南威哲点头道：“嗯，对！对！”

高志其接着说道：“如果我们到欧美去访问、参观，看到一切美伦美奂的建筑、音乐、喷泉、艺术、绘画，如果抽掉了基督教的原理和精义，那么剩下的只是一堆物质的堆砌和无意义的符号。到阿拉伯世界去访问参观，如果抽掉了伊斯兰教的原理和精义，剩下的也只是一堆物质的堆砌和无意义的符号。”

南威哲道：“对，印度教也是这样。”

高志其道：“到印度去访问，如果抽掉印度教的原理和精意，印度的一切就荡然无存了。所以我是把人类的一切物质文明与精神文明分为五大关系。第一是宗教；第二是文化；第三是科学：包括自然科学、社会科学、人文科学、思维科学等；第四则为自然科学中的技术、工程；社会科学中的政治、经济、法律；人文科学中的音乐、艺术、绘画；思维科学中的各种思维形式，这些都是同等的；第五就是哲学，它们共同形成了大文化的五大关系。”

南威哲随即接着问道：“我有一个问题问您，有一点主张，可能表达不了我的意思。这个思想的基础和哲学，也是以宗教为核心的，但现在有的宗教唯我独尊，我要排挤你，而且如果你不信任我的话，就强加给你，这是由于它本身不是尽善尽美的，是不完美的？还是其中有很多缺陷？还是说它在执行当中出现了问题？或是说我们对它的理解有缺陷？”

高志其答道：“大使先生，您刚才讲的这个问题，还是出现在这个宗教的哲学问题上。我们可以这么说，一切文化，一切宗教，不管是文化的哲学，还是宗教的哲学，这两个是最主要的，最根本的。它普遍呈现出两种不同的形式，一种宗教哲学、文化哲学是有分别的；一种宗教哲学、文化哲学是无分别的。有分别就有对立，就有冲突、就有矛盾、就有斗争、就有流血；还有一种宗教哲学、文化哲学是无分别的。无分别的，它就没有对立，没有对立就没有矛盾、没有冲突、没有流血、没有宗教战争。”

南威哲说道：“我是第一次听到有您这么一种解释。以往的每一次询问，给我的解释都是不全面的，现在您给我的解释就足够全面，足够有道理了。那么分别、无分别，从文化为主的分别、无分别，到宗教为主的分别、无分别，怎样能够结合分别和无分别的这两种想法，团结分别和无分别的这两种想法。”

高志其答：“您这个问题，提的很关键，要解决这个分别和无分别的问题，有几种方法，一种就是说以真理为标准来衡量。”

南威哲问道：“以真理为标准来衡量？但在佛教和印度教中，他们对真理的定义是不同的。我们在印度，对真理的看法，是没有完全定下来的真理，没有永恒不变的真理，整个这个真理是不断变化的。”

陈峰翻译道：“他说的是，印度教里是把这个真理排除出去的，而且是不断变化的，但一直在寻找而没有出现的。基督教也是，没有尽善尽美的，是含糊不清的，也就是说没有明确的界定。”

高志其答道： “您讲的很对！ 我以为，真理分为两种，我们现在大部分指的真理，是时代的真理，是属于时代的真理。

譬如中国30年代的时代真理，就是抗日，抵抗日本的侵略；40年代的真理是解放全中国；50年代的真理是建设新中国；上世纪80年代的真理是改革开放；发展到今天中国的时代真理，是要改变社会不合理的地方，要变革。它要从经济改革发展到政治改革，要关注民主，*权人**，要让每个人有尊严的活着，这是时代的真理。

比如说，孔子所倡导的儒家学说，实际上是社会序化和合，和合序化、君君臣臣、父父子子。儒家的孔孟之道，是什么时候出现的呢，是在中国的春秋战国。那个时候发现儿子杀老子，臣子杀君主，大臣杀皇帝，天下失序，天下无序，这样孔子就提出了君君臣臣、父父子子、夫为妻纲、父为子纲，丈夫是妻子的纲领，妻子要听丈夫的，父亲是孩子的纲领，孩子要听父亲的，在当时对不对？对！但是后来一直延续下去，它就有它的缺陷了，但是你不能责怪说孔子不对啊！孔子提出的是时代真理，我们抗日战争也是时代真理，你必须要抵抗啊！像印度的甘地为反对英国的殖民统治所倡导的非*力暴**不合作运动，也是时代真理。”

南威哲问道：“按你这么说，那么，我们就没有什么真理了。”

高志其道：“不！有永恒的真理，就是除时代的真理之外，也有永恒的真理。

时代的真理是什么？是相对真理，永恒的真理是什么？是绝对真理。但这个绝对真理，不是说和那个相对、绝对的那个绝对，相对、绝对还是在相对之中。我讲的这个绝对，是超越了相对、绝对之上的那个绝对。相对、绝对还是相对的，但在我这里则超越相对的绝对。”

这时高志其伸出了左手，他指着左手手心说道：“这是唯心的。”他又指着左手手背说道：“这是唯物的。唯心和唯物都是客观的存在，但也都仅是局部的真实。”

他指着左手手背及手心又说道：“现在从唯物看唯心是对立的，站在唯心看唯物也是对立的。所以说印度教是客观唯心主义，但和唯物主义也是对立的；佛教可能是主观唯心主义，但和唯物主义还是对立的。高志其又指着指端说道：”但我从这里看，则是一体两面的。”

南威哲道：“对！对！唯物、唯心。”

高志其继续说道：“所以我主张，不讲唯心，也不讲唯物，我讲的是唯事物的本质和本性、心灵的本性、生命的本性、生死的本性、万物的本性、宇宙时空的本性、天地万物的本性。”

南威哲说：“对！”

高志其接着说道：“不唯心，不唯物，而唯万事万物，而唯生命生死的本性，而唯自然天地的本性，而唯宇宙时空的本性。对于宗教文化也是，我不分基督教、伊斯兰教、印度教、佛教、道教、天主教。”

陈峰翻译道：“大使说您这个观点很有意思，就是说了解这个本性以后，就不排外、排他了，看事实的本质和本身了，咱们还是唯物吧。吃饭吧。”

高志其指着餐桌上的菜肴说道：“物质的本性和精神的本性都是一样的，它也是精神所做成的，这与宗教中的分别和无分别的道理是一样的。”

南威哲道：“没有分别，分别不存在了。”

高志其说道：“所以真理是讲本质、本性、本源。真理是无形的，规律是有形的。我们看到印度的历史发展规律，印度教的历史发展规律是有形的，是可以看到的，但是它们里面运行的真理是无形的。真理是个体系，真理是简单的体系，但在真理的体系之中，它有一个核心，核心点、关键点，这就是真理之谛，真谛。”

陈峰在旁问道：“真理和真谛有什么不同呢？”

高志其答道：“真理就是它还是要告诉你，告诉你这个体系，而真谛呢，就是体系的核心，所以规律、真理、真谛三位一体。而抓住了真谛，用中国话讲就是提纲挈领，纲举目张，就像渔民捕鱼，要抓住渔网那个纲，抓住了纲就抓住了要领，然把纲甩出去，纲举目张、渔网就张开了。”

陈峰接着问道：“契领是什么意思？”

高志其答：“契领也是抓住的意思，正在做的意思。比如古人说吃饭、契茶也是“契”的意思。“

南威哲说道：“您的这个解释，一边很深，一边很容易懂，比我们懂的还是多很多，中文讲的是深入浅出。”

高志其说道：“所以必须在哲学上宣传唯性论。”

南威哲道：“对，唯性论。”

陈峰复又问道：“唯性是哪个“性”啊？我知道你的那个意思。但这个“性”，你解释一下是什么意思？”

高志其答道：“性是本质、本性、本源。不唯心、不唯物、而唯性。性即是事物的本质与本性。”

这时，高志其指着餐桌新上的一道鱼问道：“这是活的吗？”

陈峰答道：“活的。死的不能卖，卖不出去。”

高志其默然，遂不动筷。

接着，陈峰向南威哲介绍了高志其患白血病的经历与目前身体的良好状况。

南威哲问道：“那您当时主要是靠打坐来治您的病，还是说有其他的办法？”

高志其说道：“就是打坐，来稳定我的病。”

之后陈峰教授与南威哲谈到了瑜伽、气功、八段锦与太极拳。

随后南威哲问道：“您研究大文化多长时间了？”

高志其答：“约有数十年了。刚才我已经讲了大文化的五大关系。”

陈峰复述道：“四大关系、五大关系。"

高志其接着说道：“我的大文化呢，是三大定义、五大关系。三大定义呢，即是文化的物质定义、文化的精神定义、文化的非精神、非物质定义。还有就是综合人类一切文明成果的三大科学，就是物质科学、精神科学、本性科学。本性科学刚才已经给您讲了，并且讲的很深了。此外还有，人类社会的八大解放。”

南威哲问道：“八大解放？”

高志其回答道：“对，人类社会的八大解放，还有就是人类文明和合论。”

陈峰问道：“稍微简单说说八大解放是什么？列举几个，无所谓其中几个。”

高志其道：“现在*靠我**记忆说有点费劲。”

陈峰说道：“举两个吧。”

高志其道： “八大解放啊！ 就是： 物质的解放、精神的解放、本性的解放、社会的解放、自然的解放、时空的解放，还包括人类奴隶制的解放、封建制度的解放、宗教教会的解放，就是中世纪欧洲宗教神权的解放，综合了方方面面。

譬如人类物资匮乏，缺少衣食，物资匮乏的解放，甚至还有就是政治的解放，就是不民主、不平等，政治的解放。我是从历史的延续开始讲的八大解放，最高阶段的解放就是时空的解放，即解决生命的生死问题。比如佛家的修行就是生命的生死的解放、时空的解放。”

南威哲问道：“您是从哪里体悟到人类社会的八大解放？”

高志其答：“从社会、历史、健康、生命及道功佛禅中体悟到的。

我练道家功，也练佛家禅，我结合起来练。”

南威哲问道：“道功与佛禅有什么不一样的地方？”

高志其答道：“道功守穴，守穴位，我练道家的功夫要守八个穴位。”

南威哲又问道：“是吗？”

高志其接着答：“守全身的八个穴位，然后一身大汗。一个小时后，身上全是汗，湿透了。”

南威哲问；“是每天要练或者是？”

高志其说道：“每天练。就像吃饭一样，以后你要感兴趣我可以教给你。”

陈峰说道：“教，大使目前没有时间。”

高志其点头称是。

南威哲道：“这个很有意思，很有意思！。”

聚餐在即将结束时， 陈峰对高志其说道：“您是我这几十年见到的唯一一个，吃饭最干净的，把每一粒米饭都要吃完的，不浪费。”

南威哲说道：“我也是。”

陈峰又在旁说道：“我跟高老师介绍说，您是印度来的，对中文有很多研究。他一定要见您。”

南威哲答道：“研究有研究过的，可是还是很有兴趣。”

此时，高志其转而问道：“印度教的种姓制度，现在还强烈吗？”

南威哲答道：“种姓制度现在没有以前那么强烈，政治方面还有一些，并且不少，然而还是有进步。现在在政治方面，不能完全传播，但是在农村，还是留下不少的风俗和习惯。”

高志其进一步问道：“那这个种姓的通婚呢？”

南威哲答道：“现在通婚的越来越多。通婚方面做的好，也是一种政府民政工作成绩的表现。”

高志其接着问道：“印度教是梵天、湿婆、毗湿奴三位一体，是吧？

南威哲点头道：“对！对！”

高志其继续问道：“那么，释迦牟尼佛在印度教是排在第几位的神？第八位吗？”

南威哲答道：“第八位。”

高志其问道：“在印度教里，这个第八位神它代表了什么意义？”

南威哲说道：“就是反对礼数的领导，就等于是反对过去那种繁文缛节的平等大神。”

高志其问道：“平等大神？这是公认的吗？”

南威哲答：“公认的。”

高志其说道:“在佛教里，梵天是成为了释迦牟尼的护法，但是梵天是很大的天呐，最高的天啊。”

陈峰在旁说道：“我就说嘛，这是我最大的弱点。其他我什么都懂点，唯独佛教这方面了解最少。”

高志其问道：“为什么印度教没有走出国门，走向世界呢？”

南威哲答道：“现在世界上也有，因为有不少人出国了。可他们的想法是，不能破坏制度，制度破坏，等级就破坏了。”

高志其说道：“等级的序化！”

南威哲道：“但是呢，印度教除印度之外，还流行于尼泊尔、斯里兰卡、不丹、锡金、孟加拉等国。向东南亚的传播是通过两条路，一条是海路：从印度东海岸出发，经马六甲海岸，到达马来半岛和印度尼西亚。另一条是陆路，从阿萨姆进入上缅甸，传入湄公河流域，像泰国、斯里兰卡等国家。

但、这还是个别的传播，还不算是真正的漂洋过海，如果渡洋的话就不行了，自己的种族等于就被排挤了。”

高志其说道：“可是，佛教已经成为世界性的宗教了。”

南威哲道：“对!对!对！”

高志其说道：“印度教，还是世界上第三大宗教。”

南威哲道：“这是由人口、印度的人口决定的。”

高志其说道：“但是印度教基本上还是属于印度这个国家的国教，是吧？”

南威哲答道：“国教，对。”

陈峰在旁问道：“在那些地方，印度教大概有多少人？现在百分比有多少啊？”

南威哲回答说：“那里现在信仰印度教的人，有不少。”

陈峰说道：“以前都是印度过去的人，还是说？”

南威哲答道：“印度过去的人，因为英国殖民地政府的政策，他们也派了不少劳工。就是说，现在在西印度群岛，也就是加勒比、牙买加这些岛国，都有流传，因为当时的劳工也去了不少。十八世纪的甘蔗园，甚至有*片鸦**的种植。因为当时有很多*片鸦**都是东印度公司的。”

高志其说道：“可不可以这么理解，印度教就是在印度大陆以及恒河两岸，众多的人民、部落、种族。社会的不同阶层，不同信仰，不同宗教综合起来的，是这样吗？”

南威哲答道：“对！对！对！”

高志其道：“那也是融合了许多宗教信仰，是吧？”

南威哲说道：“对！对！”

高志其道：“包括佛教。”

南威哲点头道：“对！佛教、耆那教、伊斯兰教，还有一些锡克族的锡克教。”

高志其说道：“它把它们都综合起来了，集大成，是吧？”

南威哲答道：“是，集大成。”

高志其道：“等于是宗教的统一，是吧？那跟中国一样，中国虽然说儒教、道教、佛教，实际上，中国的儒道佛在隋唐时期，得到了统一。”

南威哲问道：“统一了？”

高志其解释道：“这主要归功于隋朝时期浙江天台山的智者大师。我给你送的的那个和合二仙，就是天台山国清寺里面出现的两个僧人，但它也是基于释迦牟尼的和合思想与和合精神，所以其实 中国真正的国家灵魂是和合 ，正如战争、打仗、分裂，但很多国家最终都要统一。到了明朝、清朝，和合思想已经成为统治阶级的主流意识形态。”

高志其接着伸出大拇指对南威哲说道：“印度的文化与哲学，在世界上是这个了。”

南威哲答道：“还是可以说，印度在文化和哲学方面，它们的地位比较高。”

高志其问道：“中印两国在文化和哲学上是比肩的呢？还是有所区别的呢？”

南威哲答道：“比肩的吧！”

高志其道：“比肩的，您说的就是伯仲之间，伯仲就是兄弟。”

南威哲道：“对，伯仲之间，兄弟之间。”

高志其总结道：“所以中印两国的文化和哲学在世界文化的地位还是很高的。”

陈峰插话道：“那还是去年，我忘了是11月还是几月，就有一个中印对话。很有意思，整整三天，不光谈文化、写作，还谈社会。”

高志其问：“是什么时候？”

陈峰说：“几个月前了。”

高志其说道：“以后有这种事情可不可以通知我？”

陈峰回答：“不是联合国的，是亚洲协会的。”

高志其说道：“可以啊，可以，太棒了！”

陈峰笑着说道：“行，以后那您得专门跑来了。”

高志其接着问：“没问题，那个对话大使先生参加了吗？”

南威哲道：“没有，那天没有，在外面。”

陈峰又说道：“亚洲协会，现在吴冠中展览也在那里，是很有地位的，称得上是半官方机构吧。”

高志其问道：“联合国有没有类似的文化与文明会议？”

南威哲答道：“联合国有一个文明联盟论坛，邀请世界各国的学者专家来参加。”

高志其问道：“中国的专家学者也会来参加吗？”

南威哲答道：“不。一般都由官员们代表参加，照着稿子念一下。”

高志其接着问道：“那么，我是否可以参加这个论坛？”

南威哲顿时严肃地点头道：“嗯！那当然！您应该参加。到时候我们会安排一下，怎么通过中国政府。”

陈峰教授在旁说道：“今天的会见就到此结束吧。大使下午还要处理一些事情。”

高志其说道：“很高兴啊，很高兴见到您。”

南威哲笑道：“谢谢！谢谢！”

两人随即握手道别，联合国翻译陈峰及时的记录下了那一瞬间。

录音于2012年5月3日

整理于2012年12月

后记：

今天我们 回顾 《高志其与南威哲对话录 》，叙述虽然简单，但犹若电影剧本般的情景再现，而贵在真实。它向读者呈现了一幅人类历史全景式的立体画卷，如诗如歌般地穿越了历史与时空的隧道，由社会政治而科学、而文化、而宗教，由中华和合文明而至世界文明和合。