
曼彻斯特东南的维多利亚浴场,安静惬意。
“Soccerbible”的记者,与瓜迪奥拉对坐。
这是一次深度对话,瓜迪奥拉,说了很多,关于足球科技、社交媒体、音乐、战术,还有对抗和压力。
从来没想过成为榜样,不希望别人问他“我该怎么做?”

瓜迪奥拉说,从二十五六岁,还在巴萨踢球时,就想好了,未来,要成为一名教练,而在职
业生涯的最后几年,他开始思考,如果自己是教练,会怎样比赛。
“比赛开始前,我会观察我们的对手,同时想弄清楚我的教练,在那一刻会说什么,会做什么,会发生什么或不会发生什么。”瓜迪奥拉说,“这很有趣,多年以后,我成了一个教练,对我来说,那是很好的历练”。
瓜迪奥拉很谦虚,他说,自己比刚当教练时好多了,“其实也正常,我有了很多经验,适应了很多事,但一开始,有些东西,我可能想不起来……”
必须要说的是,克鲁伊夫,对瓜迪奥拉影响非常大,“我们踢球的方式,是从他身上学到的”。
在外界看来,瓜迪奥拉是个天生的榜样,一个事实是,
当他还是孩子时,就在学校组织足球比赛了,不过,他说,自己从来没想过成为一个榜样。

“我不知道,我就是我,我喜欢这项运动,喜欢我的工作,我努力诚实,试着让球员和工作人员都团结起来。”瓜迪奥拉说,但如果别人问他,“我该怎么做?”他会说,“不要问我这个,你必须找到自己。”
在瓜迪奥拉看来,足球圈,包括生活,都不可能复制粘贴,“是的,那行不通。”他说,自己有令人难以置信的球队,有时候运气也不错,但不意味着,这适用于每个人,“如果我模仿某个教练,我就不是我自己了,球员们都非常聪明,如果他们看到了,也就不会追随我了,而我,也不会说服他们。”
瓜迪奥拉说,有时候,需要调整一下,做真实的自己,“不能照本宣科,不能说现在必须这样做,或者必须那样做,才能说服球员或赢得比赛。不,每一天都是完全不同的,每个赛季都是全新的,这就是为什么,足球这么美好。”
笃信弗格森的一句话,不会为了输赢改变自己的信念

“永远做真实的自己,永远不要改变自己的原则,不管别人怎么说”,这是当年弗格森给瓜迪奥拉的建议,他一直都记着,但真正做到这一点,很难吗?
“我觉得不难,在任何行业中,只要你完全相信一件事,就不会有任何怀疑。”
瓜迪奥拉说,“有时候,比赛会有不好的结果,但这就是足球。”
在他看来,可以根据球员或调整,或适应,但是,“你的原则,你的信念,不能变。”瓜迪奥拉说,“为什么为了一两个不好的结果或一个糟糕的赛季,改变你的信念呢?那没有意义。”他表示,如果有人告诉他,因为没赢球必须改变时,“他们得告诉我应该改变什么,或者告诉我原因,为了结果?当你相信内心深处的某些东西时,结果并不是改变的理由。”
那么,如果想成功,球队中有正确心态的人有多重要?除了他们是好球员,是否还因为,他们作为一个人,也有同样的素质?
对于这个问题,瓜迪奥拉用巴列斯特罗斯,可能是欧洲有史以来最好的高尔夫球手,活着时的一句话做了答案,“好的态度,比良好的挥杆更重要。”
瓜迪奥拉相信这句话,“是的,态度决定一切,你的心态,你的方法,要开诚布公,要积极向上,在困难的时候做出良好反应,保持冷静。”
瓜迪奥拉认为,心态很重要,“赢得比赛时,我会很高兴,我的反应会更好;当我们赢不了时,我就得想,是否该做点什么,反应完全不同,我的心情也不同,但这很正常。你有好的时候,也有不好的时候,要尽量保持稳定。”
斯特林还会变得更好,弗登是最有天赋的球员之一

关于曼城,瓜迪奥拉谈到了两个人,一个是斯特林,一个是菲尔·弗登。
过去几年,斯特林在球场内外都取得了巨大的进步。他自己成了很多孩子的榜样,瓜迪奥拉,自豪吗?
“那当然,我非常自豪。”瓜迪奥拉说,斯特林,在更衣室非常受欢迎,而他,一直很钦佩那些被队友爱戴的球员,“他打了不可思议的三个赛季,自从我们合作,我觉得他一直在创造奇迹。他很坚强,掌控一切。我想即使现在,他也有变得更好的想法,他认为‘我可以做得更好’,所以他努力让自己成为更好的球员,这很好。”
至于菲尔·弗登,这个已当上父亲的小家伙,瓜迪奥拉希望帮助他成长。
“弗登是我遇到的最有天赋的球员之一,但他还年轻,所以我们需要逐步规划他的职业生涯——也许在另一家俱乐部,他的出场时间会越来越长。”瓜迪奥拉说,但在曼城,得慢慢来。
“弗登有着美好的未来,他是一个战士。一个天才球员。”瓜迪奥拉认为,有了弗登,曼城很幸运,“我们必须帮助他,保护他,其余的,取决于他自己。”
和瓜迪奥拉一样,弗登也来自一个小镇,斯托克波特,每天在街上踢球,而如果未能成为职业球员,现在可能还是那样。
“所有职业球员,都是从底层起步的。”瓜迪奥拉说,“我的意思是,在学校,在街上和孩子们一起玩,然后一步一步来。”
他说,每个人,可能都是从糟糕的球场开始的,条件很艰苦,但没关系,只要玩得开心,保留初心,记住忠告,保持健康,“在那之后,每个人都有自己的事业。”
乔丹15年拿了6个NBA总冠军,但也丢掉了9个

足球,有成功,当然,也有失败,对年轻球员或教练来说,在低潮中学习,对成功有多重要?
“一个大家都知道的观点,第二就是失败,这是错误的。”瓜迪奥拉说,“如果我们和孩子交流时这样说,将是难以置信的错误,或者说,堪比毒药。”即使在媒体上说,只有胜利者才是成功的,“同样不好。”
瓜迪奥拉认为,这样会给年轻球员极大的压力,“即使在学校里,任何运动,只要你没赢,好了,那就是灾难,你就是个失败者,但我要说,那是错的”。
瓜迪奥拉赢得过西甲、德甲和英超冠军,也拿过欧冠冠军,但在拜仁和曼城,他从未带队登顶欧冠。
“人们得明白,竞技体育,很多时候,都是输的比赢的多。”瓜迪奥拉说,“乔丹可能是有史以来最好的运动员,他15年里拿了6个NBA总冠军,但也丢掉了9个总冠军;费德勒和纳达尔拿了那么多大满贯,但他们输掉的,比赢的多。”
回到足球层面,“年轻球员必须懂得如何享受,做每一件事,都要享受这个过程,他们必须知道,如果输了,是正常的;如果没有赢得冠军,也是正常的。唯一的例外是你赢了,你就必须经常尝试去赢,就这样。”
但有了瓜迪奥拉,赢球听起来很容易……
“哈哈,是的,只是听起来很容易。”瓜迪奥拉笑了,不过,他还是认为,不要管结果,“即使输了,但你尝试了,这是一个过程,想要获得成功,这是最重要的。作为一名球员,你要尽力做到最好,但其他球员也尽了最大的努力,有时他们更好,所以,下次要吸取教训。”
人们为社媒而活,而足球、工作,成了第二位,就有麻烦了

尽管不那么张扬,但无疑,瓜迪奥拉,被认为是足球界最时尚的教练之一。
“我妻子开了一家时装店,所以,我总是听她的。”瓜迪奥拉说,“嗯,她给了我最好的建议”。
瓜迪奥拉不想和任何品牌合作,在他看来,自己老了,“还有那么多时尚榜样,事实上,我只是想穿的舒服点,看起来精神点,包括鞋子。”
当年,巴萨对球员要求非常严格,那么,瓜迪奥拉反抗过吗?
“嗯,我当球员时,和现在完全不同。那时环境比较宽松,媒体很少,而社媒还没有。”瓜迪奥拉说,“现在,有了手机,有个自拍,看起来,你不出现在社媒上,就没有存在感。每个人都这样。孩子们,包括我的孩子,没有它就没法活。”
瓜迪奥拉摇了摇头,“我不喜欢。”他想要的是,高质量的生活,
“照顾好你的身体,睡好觉,吃好饭,接受专业训练,参加比赛,因为如果你不参加比赛,别人就会取代你。”当然,瓜迪奥拉也不是老古板,在那之后,就是业余生活了,去剧院、电影院,或在社媒上做些什么,甚至拍广告,都没什么。
“有时候,暂时忘记足球是好事,但如果你认为这比你的工作(职业)更重要,问题就来了。有时,人们只为社媒而活,而足球、工作,成了第二位,就有麻烦了。”
如果输了一场比赛,不是世界末日,从头再来就好

瓜迪奥拉因为喜欢战术而成为教练,他喜欢自己找答案,但现在的足球,和过去完全不同。
“是的,教练都变得不可思议,他们准备得更充分。”瓜迪奥拉说,“科技,给了我们所有人帮助,所有球队都清楚,每场比赛,你做了什么,想做什么,这对我们有帮助,对对手也是,我们都非常了解,所以,几乎没什么意外,球员的欲望和素质,决定了比赛成败。”
瓜迪奥拉在三大联赛执教过,穆里尼奥,曾和他直接叫板,那么,教练间的对立,很严重吗?像下国际象棋一样,必须击败对方?
“不,只是比赛而已。”瓜迪奥拉说,“我做点事情击败你,而你也做点事情击败我。当你还是个小孩子时,会玩这样的游戏,很有趣,不是吗?但我们是成年人,同场竞技,最后,我想说,让我们看看,他们在体系中做的怎么样?我该怎么才能击败他们?每三天,每场比赛,都试图做到这一点。”
瓜迪奥拉认为,教练之间,只是一种职业关系,“我们不是朋友,当然,他们想打败我,我也想打败他们。”不过,他也认为,有时候,因为两支球队的比赛方式或某种感情,对某些球员的偏爱,或因为足球本身,“关系可能更密切”。
想赢,就会有压力,瓜迪奥拉是如何应对的?
“是的,压力无时、无处不在。”瓜迪奥拉说,“当然,这不是坏事,如果赛前你感觉不到压力或者不紧张,那可不是个好兆头。”
不过,瓜迪奥拉始终认为,“如果输了一场比赛,不是世界末日,从头再来就好;如果赢了,我们的球迷会很开心,但不管输赢,明天的太阳,都会照常升起。”
去现场听过演唱会,喜欢开车或在家里听收音机

缓解压力,也许,音乐是一种方式。
在接受吉伦·巴拉格采访时,瓜迪奥拉列出了自己喜欢的音乐,包括弗兰克·西纳特拉、埃尔顿·约翰,当然,还有曼城拥趸,绿洲乐队,那么,瓜迪奥拉去现场听过演唱会吗?
“当然。”瓜迪奥拉说,他住的地方,离曼彻斯特体育馆只有5分钟路程,随时都有演唱会,“我们经常去那里看演出,其实,曼彻斯特有很多地方可以去——听音乐的好地方。”
有时候,瓜迪奥拉会跟着家人去,“我听从他们的意见,比他们听我的多。”他笑着说,“我是老家伙了,这就是为什么我的孩子,不听我的。”
那么,是否有时候,当听到一些音乐时,心里质疑,这是什么鬼?
“哈哈,是的,不过,这很正常。”瓜迪奥拉说,“不同的世代,有新的声音,这很好。”
那么,瓜迪奥拉会拿起乐器,自己演奏吗?
“不可能,我可不是音乐家,没那种感觉。”瓜迪奥拉说,“每个人都必须知道自己擅长什么,不该做什么。”
瓜迪奥拉想去现场看艾尔顿·约翰的音乐会,但一直没机会,“也许下个赛季,明年吧,希望可以。”
和很多人不同,瓜迪奥拉一直很喜欢听收音机。
“是的,我喜欢收音机,当你开车或在家里听收音机时,我认为这是最美妙的事,比电视更好。”瓜迪奥拉说,他甚至说过,想上电台,“但只是合作,我可不想主持什么节目,我不是播音腔。只想参与,这只是一个想法,当然,短期内,我不会这么做,哈哈。”
他曾是学霸,如果没有足球,希望在大学当老师

一些球员,读书时成绩很好,甚至是学霸,瓜迪奥拉也是。
“我不想那么说,但事实是,我早年是个好学生。”瓜迪奥拉说,“我喜欢学习,尤其是历史和数学,我爱学习。”不过,在十八九岁的时候,足球进入了他的生活,而他的职业方向,也转向了球场。
虽然职业生涯很成功,但瓜迪奥拉一直有个遗憾,就是没机会成为一名大学生,2018年在利物浦大学演讲时,他明确说到了这一点。
“我喜欢大学。”瓜迪奥拉说,“我喜欢这里的氛围,我喜欢人们有梦想,他们都在试着找到适合自己的路。”
如果没当教练,瓜迪奥拉希望当个大学老师,“当然,现在我不能,我必须学习才可以,但现在,我还不行,我还离不开足球”。
不过,有时候,瓜迪奥拉会和他的孩子们一起去学校,有时候,会和老师交谈,“我喜欢大学。”