初识吴端仪老师是看了朋友圈转发她写的一篇关于“空间、爱和规则：和孩子的两则对话”的文章，她从自己和孩子的对话出发，深入浅出地把儿童教育心理学里的“共情”、“规则”那些冷冰冰的术语转化为“实战守则”，极为实用有趣。
由于这个第一感觉，我产生了要进一步了解这位多伦多华人社区知名的亲子培训师/治疗师，在今天这期的《女仕界访谈》里，我非常有幸地采访到吴老师，倾听她一路走来的故事与心声。
首先请向我们女仕界的读者简单介绍一下你个人的职业背景
“我是中科院软件所毕业的计算机硕士，来加拿大后曾从事软件测试工作。但是大儿子在两岁时出现严重的情绪问题，令我十分困扰。开始参加亲子培训Incredible Years, 阅读了大量的亲子书籍。
后来遇到NLP Master trainer Kim Redman，并开始专业系统的学习成为NLP Trainer和催眠师。之后又参加了多伦多完形治疗学院为期5年的心理治疗师专业培训, 接受家族系统排列, 心理剧和很多其他的专业培训。
几年来，我一直在进行一对一的成人及青少年心理治疗、在绿色生活开设专栏，举办社区讲座，开办亲子训练营，带领个人成长工作坊。
最大的收获是有机会见证我的来访者和学生人生的改变，他们的生活有了方向感和力量，婚姻中不再痛苦和纠结，孩子变得自信，事业有了新的起色。
包括我自己也有了很大的收获，今年我9岁的大儿子Ethan被Gifted Program和顶尖艺术学校Claude Watson双双录取。”
听说取得NLP的master coach专业执行师执照非常不容易，可否跟大家介绍一下这个项目和您的考试经验呢？
“NLP的全名是Neuro-Linguistic Programming（身心语言程式学），是一门研究人类快速行为转变的科学，运用身体动作，语言层次和无框思维方法来影响自己和改变别人，被称之为‘大脑操作手册’。
ABNLP美国NLP学会是全世界对于培训要求最高的学会之一，所培训的学生素质都很高。
NLP培训分成3个阶段，总计600个小时。
预备阶段是一个2整天的培训。第一个阶段执行师阶段，8天每天超过8小时的培训时间加上4-6小时的回答开卷考题。
第二个阶段是专业执行师阶段，15天每天超过7小时加上4-6小时的开卷考题。
第三个阶段是导师阶段，18天，每天自己设计演讲做现场演说，没有PPT，不用讲稿，结束时闭卷考试前面执行师和专业执行师的全部内容。
我们导师班一共14个人，其中1个实在挺不过去，中途辍学回家了，其他的同学有一半以上如果不是心疼昂贵的学费也都回家了。
最后班上有4个同学笔试没及格不能毕业，需要重修执行师和专业执行师的全部课程。我当时的成绩是全班第二。
我在执行师和专业执行师培训中做过很多次助教，但是从来没有遇到过一个中国人，觉得非常遗憾。”
从一位IT职业人跨界心理咨询业，进而自己创业，您遇到的最大挑战是什么？您又是如何克服的？
“最大的挑战是在个人成长过程中的自我怀疑和先生的不理解，但是对于心理学的热爱，来访者的改变，还有看到孩子们的快乐成长，这些都帮助我不断地克服这些挑战。
创业初期的讲座也出现过只有一两个听众的尴尬，从业务设计到市场营销都是对自己全新的挑战。
心理咨询行业需要持续的时间、精力、金钱上的大量投入，加上华人对专业心理咨询和辅导的接受程度并不高，国内外同业的收入也并不是很高，最初会有付出和收获不成正比的失落，经济上也承受一定压力。
但是随着不断地见证自己和来访者人生的转变，以及这些转变所带来的整个家庭的变化，每走一步都是由衷地赞叹我们每个人内在不可思议的能力。
我坚信每一个人只要不放弃自己，就总是会创建自己梦想的人生，这也是我本人前进的动力。
天使治疗的创始人Doreen Virtue说过，上帝不会给你一个梦想，却没有给你实现这个梦想的能力。”
对那些打算以后从事心理咨询的年轻朋友们，你能给提供一些什么建议吗？
“首先，随着华人越来越多的人追求更高的生活品质，越来越多的人希望提升自己的幸福指数，对于心理咨询师的需求越来越大。
很多人觉得只有“有病”的人才去见治疗师，其实恰恰相反，来访者往往是那些想要生活的更好的精英人士。
同时，现在真正接受专业培训的华人并不多，多伦多是一个非常棒的城市，光是心理治疗学院就有三十多所，很多出色的培训师和心理治疗师都在这里执业，无论是在多伦多还是回国，这个行业都有非常好的就业前景。
其次，这个行业对教育投入和个人心理素质的要求很高，而且回报往往延迟性比较大，所以只有真正热爱的人才会能有持续的动力。
我也见到一些同行仅仅把心理治疗当作是一种谋生的工具，没有持续的投入个人成长，这样对于来访者的帮助非常有限，在这个仍然以口口相传为主要宣传渠道的行业，慢慢地失去了来访者的信任。
治疗师个人对于成长的渴望和承诺本身就是对于来访者成长的承诺。如果仅仅是为了经济上的原因而从业，结果可能会让人失望。”
您个人的亲子关系是怎样的？请您概括一下您和孩子的关系？
“养孩子曾经对于我是最为挑战的一件事，也是上天给我一个契机让我有机会从事现在所热爱的亲子和心理治疗工作。
如果用一个词形容我的亲子关系，我想应该是“亲密有间”。我对于孩子最大的愿望就是：成长为他们本来就应该成为的人。
孩子尽管年纪小，他们有自己的想法和人生，我不想以自己的意志左右或者改变他们。
我和9岁的Ethan一起去班芙时，他主动推行李车、搭帐篷、铺床垫和睡袋，有一次到了一个新营地，蚊子很多，他很害怕，说不帮忙了，我也不强求，但他还是带着被蚊子咬的恐惧和我一起搭了帐篷。
我想爱就是水满自溢，当你有很多，自然愿意分享出来，如果自己觉得匮乏，别人还想向你讨要，心中容易产生愤恨。
7岁的Aaron不像哥哥那么能干，我也随他，他经常会做些礼物送给爸爸妈妈，是很快乐的孩子。
我不说教，而是通过讲故事、催眠和教练的方式让他们自己找到答案。
现在我觉得和孩子在一起总能带给我满满的幸福和愉悦。”
作为心理咨询师，您是否也会出现情绪问题，与家人有紧张时刻呢？碰到这样的情况，您又是如何调整处理的呢？如何平衡好家庭和事业？
“我有时也难免会受到情绪的困扰。这个时候，我会停下来，关注自己的身体和呼吸，给自己一个空间。
平时，我也会不断地关注自己的身体和呼吸，让我能够在很早的时候觉察到情绪，从而关注到它。
我和孩子之间一直有着极好的关系，我们彼此喜欢，享受彼此的陪伴。
但是和先生的关系在过去7年中一直是起起伏伏。我同我的治疗师在我和先生之间的关系上做了许多工作，然而回到现实时，我还是会时不时感到绝望。
绝望的时候，我会告诉自己，承担起自己需要承担的责任，不指责不抱怨。
这7年，对于我和先生都是非常大的考验。直到今年，在某一刻我忽然能够体会到他需要什么，也有能力去给予，我们之间的关系也发生了巨大的转变。
在婚姻当中，和同来访者工作的时候一样，如果不想放弃，就允许自己守候。有时候，我会感觉卡在那里动不了，但是当我心怀希望，耐心守候，不逃避也不穷追不舍的时候，奇迹就会发生。
所谓平衡本身就是不存在的，或者说是暂时的、只能够以动态形式存在的。家庭和事业都是生活的一部分，遵从自己内心的声音是最重要的。
如果你知道自己的人生哪些是重要的，就会有一个清晰的和可以动态调整的优先级，你就知道如何生活。
就我个人而言，我非常努力地实践活在当下，听从内心的引导。和来访者在一起时，全神贯注，不去想买什么菜或者早晨刚和先生吵了架之类的事情。
和家人在一起时，全然地和家人在一起，不去想我的公众号需要发表什么文章、同上一个来访者工作时的困扰等等。”
作为一位移民，您对中西方家庭和亲子关系的异同有何见解 ？有哪些好的地方我们中国家庭可以借鉴? 有哪些是值得坚持中国传统的？
“我曾经对关于移民的生存状况做过一些调研。
在美国的一项针对一代、二代、三代移民经济状况的研究中发现一件很有意思的事，一代移民在贫困线以下的比例远高于本地人，而二代移民的经济状况则有大幅提升。但是到了三代移民，拉丁美洲裔、非洲裔、欧洲裔的贫困线以下人口又回到一代移民的状况，而亚裔贫困线以下的人数则大幅降低。
研究认为，亚裔对于下一代教育的重视和投入造成了这样的差异。
作为农耕民族的华裔有很多优良传统美德，包括我们华人深信的“先耕耘，后收获”，让延迟满足成为我们血液中的一部分。而近些年在西方及时享乐的思潮，构成许多社会和现实的问题。
同时，西方社会的人本主义扎根超过50年，成为这个社会的土壤。而人本的思想在中国才刚刚开始。
西方父母及教师对于个体的尊重，给个体更多的空间，探索自我等，这些都是在我们的文化和教育体系中没有的。而这同我们华人父母把学业看作第一位，很少顾及孩子的情感需要有非常大的差别。
很多家庭觉得孩子来到加拿大不听话了，家长的管教没有用了，和孩子衍生出各种冲突。我觉得是我们的父母自己还没有适应新的土壤，甚至没有认识到土壤的改变，未能相应调整自己的教养方式。
所以，我觉得东西方的文化各有优势，我们在加的华人有幸生活在两种文化下，可以按照自己的需要发挥两种文化的优势。”
你从事亲子培训、个人成长教育多年，是否可以向我们女仕界的读者介绍一下令你本人最难忘的个案？
“每个来访者都很独特，最令我难忘的不仅仅是来访者总是能够找到自己的资源，看到自己忽略的力量，作为治疗师，我总是能够不断地从我的来访者身上学到许多。
我有一个青少年的来访者，在一次会谈中，她说自己觉得非常悲伤，悲伤到什么都没有办法做。
我问她，如果你的悲伤是一样东西，它会是什么？她说，是深紫色的沙子。我问她，你打算对这些沙子做什么？她说，我想把这些沙子装进玻璃瓶，再收藏到我的抽屉里。
我的眼泪一下子流下来，我以为她会把那些困扰她的沙子扔掉或者放在某个盒子里，但是她却如此珍惜自己的悲伤，认真地把它们保管好。从这里，我看到了她那颗温柔、敏感、渴望被温柔对待的心。
她从原来抑郁、考试成绩六七十分到我们治疗的两个月后各科成绩达到90分左右，被理想的大学和专业录取。
正像团体治疗创始人欧文.亚隆先生讲到的治疗师和来访者之间的关系就像是‘fellow traveler（旅途同伴）’。
治疗师是一个非常幸运的职业，有机会参与和见证其他人不同寻常的旅途。”
谁是你最敬仰的女性职场精英？她最令您钦佩的特质是什么？
“毫无疑问，是美国前脱口秀著名主持人Oprah Winfrey （奧普拉·温弗里）。
我感动于她对人性的关怀，深深的同理心和对于自己的爱。她用开放的心态去面对各种声音，将它们带入自己并转化释放出巨大的正能量。
她从一个黑人私生女成美国最具影响力的人物之一，用自己的爱和勇气影响了数百万人的生活。
我还记得在一次采访中，记者说她是文化遗产，她停下来，说，等一下，让我来感受一下，把你说的这句话带入我的身体。那种天然的、不矫揉造作的自信，让我印象深刻。
强烈推荐她的新书《我坚信》，这本书也可以在喜玛拉雅上听到。开车的时候，听着她的话真是一种享受。”
你认为女性应该如何在职场上提高自己的竞争力？成功的职业女性需要哪些必备的素养，尤其是心理上的？
“我觉得职业是生活中极为重要的一部分。从事一份同内心一致、能够让你全心投入、享受的工作，是生活幸福的最重要的一部分。
在职场上难免有身不由己的感觉，所以不断地和自己的身体连接，照顾好自己的身体，觉察自己情绪的变化，灵活而主动的应对现状，建立清晰的边界，清楚自己人生的优先级，这些都能够帮助女性在职场上不断地提高自己的竞争力。
一个具有同理心、在工作上孜孜进取、能为自己发声的女性不单单会获得经济上回报，也会收获尊重、成就感和情谊。
另外，我觉得有一个女性互助的社区，比如像女仕界这样的平台，大家可以互相学习和交流，不仅仅限于职业上，也可以拓展在心灵上，这对于职业女性的成长会有很大的支持。”
除了工作之外，你其他的业余爱好有哪些？为什么会选择这些爱好？
“工作和陪孩子都是我的爱好。除了这些，我的另外两个爱好是做东西和爬山。
我平时喜欢做饭，包饺子、烘焙，用精油DIY洗衣粉、按摩油、唇膏这类东西。周末时间允许的时候全家出去爬山，亲近大自然。”
你平时上班喜欢穿什么样衣服款式？ 你最喜欢哪个时尚服装品牌？
“我对衣服和购物都不是很在意，穿着舒服看起来也舒服就好。没有特别中意的品牌，一切随缘。”
你每天必浏览的网站有哪些？喜欢看什么样的书？
“没有每天必浏览的网站，喜欢喜马拉雅上听书，看书多是心理相关的，包括欧文.亚隆的书，萨提亚的书，还有其他一些亲子、星座、心理治疗的书。”
平时做那些运动和饮食来保持健康的身体和旺盛的体力？
“平时运动就是每周跳一次舞，有时间去爬山，偶尔去健身。
饮食尽量享用天然有机食品，少吃半成品和成品，比如说我会自己做酸奶、剁肉馅、做muffin、cookie和冰激凌等。
但是我不会控制饮食。身心一致的时候，生活就会比较轻松。”
您目前最大的愿望是什么呢？
“我目前最大的愿望是能够更多倾听自己和别人内心的声音，体验在每一个当下，不逃离、不期待，更加真实和一致的生活。
女仕界汇集了非常多的优秀女性，非常感谢有这样的机会和女仕界的朋友分享我的经历。
最后送给女仕界的朋友一句话：不要为了生存而忘了生活。”
如果你想联系女仕界创始人俞骅，请加微信ID: reelstone
作者简介：韩笑，多伦多大学博士，热爱旅游和文字创作，足迹遍布北美、南美及大洋洲。创办微信公众号“中文热点",是多伦多成立最早、影响力最广的自媒体之一。 希望尽自己绵薄之力，推动青年公益文化传播。从最小的地方，发掘最大的分享价值！