【共读内容】
17·05 公山弗扰以费畔，召，子欲往。子路不悦，曰：“末之也已，何必公山氏之之也。”子曰：“夫召我者，而岂徒哉？如有用我者，吾其为东周乎？”
【导读老师】
杜保瑞：台湾大学哲学系 教授
郭美華：上海師範大學哲學院 教授
白彤東： 復旦大學哲學院 教授
刘祥柏： 中國社會科學院語言所 研究員
【共读笔记】 （来源：論語滙）
刘祥柏:
这一章争议比较多。
公山不扰，公山不狃，应该是同一个人，跟阳虎，都是季氏家臣。
季氏专权，孔子是反对的。季氏的家臣，又专了季氏的权，孔子也反对。
大概这里面有个共同的地方，就是违制，或者说犯上作乱。
但是这个公山不扰他从一个弄权的家臣，站到了季氏相反的立场上，摆出一副想要平乱的姿态来，还要请孔子等等贤达来帮忙。
孔子此时想要去，他的学生上来质疑。
这个费城，不是美国的费城，是季氏的私城，季氏把它交给公山不狃去管理。
这位总经理公山不狃跟董事长季氏，曾经有过信任，后来产生了矛盾。
刘祥柏:
公山不狃，索性拿费城做根据地，征讨季氏，抓住了季氏季桓子。
孔子对眼前这一切应该是非常了解的。公山不扰跟阳虎应该都是一类人。但是孔子还是有心要去找这位总经理手下谋一份差事，想要重新恢复鲁国作为周朝首邦的地位。
段兰华:
本章孔子之举与“危邦不入，乱邦不居。天下有道则见，无道则隐。”似乎是矛盾的哈，肯请教授解释！
崔圣:
季桓子，季氏第六代。
刘祥柏:
鲁国是样板国家，所谓“周礼尽在鲁矣”。
孔子看到的都是礼崩乐坏，只有鲁国还有希望能够恢复周礼，只要有机会，有可能，就会争取这样的机会。
王德岩:
鲁还是父母之邦
崔圣:
也许夫子想争取最后一丝希望。
刘祥柏:
孔子跟自己的学生也是这样的辩白的。公山不扰他要我过去，怎么可能是去白吃饭的呢，我过去，还是要在东方复兴周王朝的。
还有一点，这个公山不扰也不是普通的叛臣。后来孔子隳三都，打败了公山不扰。公山不扰*亡流**异国他乡。
公山不扰跑到齐国、吴国。有人想要找他回头攻打鲁国，公山不同意，认为那是违礼的。说“不以所恶废乡”，不能因为个人的怨恨，就祸害自己的祖国。
他能在费城的时候，就想召用孔子，说明这个人是有一定的治国理念的，不是完全想要依靠*力暴**控制国家。
可能这就是孔子觉得可以恢复鲁国辉煌的一个机会，清除季氏弄权的局面。
他的学生跟普通大众的想法一样，只是个叛臣，跟了他，名声不就臭了大街了。
郑静:
现在样板国在哪？
刘祥柏:
当然，孔子最后实际上也没有应召去公山不扰处。说明孔子在衡量理想和现实之间，还是要有所选择的。
郑静:
下学，知礼。上学，知仁。
治国和制国大不一样
当然，孔子最后实际上也没有应召去公山不扰处。说明孔子在衡量理想和现实之间，还是要有所选择的。
石立善：
孔子这个时候51岁，他还是想抓住机会，出来做事的。
郑静：
夫子什么情况觉得出门才好？
刘祥柏：
本章争议就是大家看不懂孔子究竟有什么动机要去应召。
推测动机，是一件很难的事情。
只能是“于其所不知，盖阙如也。”
郑静：
出山
刘祥柏：
为什么想要出山，什么时候出山。这个不是我所擅长的方面，猜都猜不出来。
大家见仁见智吧。请各位老师继续讨论。
王德岩：
公山曾止阳虎之逐仲良怀，认为他是君子，后来斥叔孙辄劝吴伐鲁，算是个有原则的人。
袁梅：
无论如何，就算把公山解释为尚有德行之人，也改变不了公山叛的事实，所以矛盾依然存在。
王德岩：
提供一个注疏者的猜测：弗扰之叛季氏，以张公室为名。召孔子，必以为三桓归政，己亦归邑，以此来召。当时阳虎作乱，三桓之子孙微，弗扰之叛，亦在阳虎逃亡之时。夫子望其各有悔过之机，而欲往，往而谋果行，一归政，一归邑，挽政逮大夫之失，纲纪已肃，盛治可次第而举。
刘祥柏：
政治合法性，肯定是孔子衡量问题的一个非常重要的方面。
公山不扰反叛季氏，不管什么目的，合法性都值得怀疑。所以，孔子最终还是没有过去。
柳慧：
老师，孔子当时是什么处境呢？
刘祥柏：
也许在孔子看来，分封的政权，是合法的。通过*反造**或*力暴**取得的政权，即使胸怀理想，也是与匪无异。
王德岩：
实际很多人如赵翼认为这个事是必无之事，陈天祥以为弗扰非即不狃，黄式三认为召孔子的实是季氏，有很多考证。此处确实不能定论。
名正的原则，在这个事上也适用。子路对此更执着。
@刘祥柏 东周也有歧解，请予以分析。
刘祥柏：
东周，可以看成是使动结构，使得周向东或在东。
王德岩：
究竟是在东方为一个兴盛的周还是“不为衰微之东周”？
刘祥柏：
东周，如果要解释成一个名词，那就是只能理解成鲁国的，是把鲁国看成是东边的周。
东周，不能像现在，当成一个普通名词来理解，当时还是个词组。
是两个词。
張弛弘弢：
17.05 公山費叛章
這個故事的要素——
時間: 定公八年 或 定公十二年 。8年時夫子未仕 ，12時夫子為司寇。
地點: 費，今山東費縣。春秋時多事之地，如(顓頊)固而近于“費”，子路使子羔為“費”宰。費唈(音)特點:固 。后夫子墮之。
人物: 孔夫子、公山氏、子路。
起因: 公山治費時？ 夫子墮都時？ 搞不清。
經過: 時間不定，起因不清，經過難尋。關鍵一“召”字，如何召的？公山說了啥？不知道。
結果: 夫子當初是欲往的，最終沒去。
另——
電影版《孔子》一開始講的就是這事。
東周有兩說:
1、東指費，使之如周。同意劉師。
2、西周最好，可實在是回不去了，取其次，東周吧。剛遷都時還沒那麼亂。
王德岩：
“其”-乎？是不是可以理解为反诘语气？难道我仅仅是造就一个东周吗？
張弛弘弢：
這個故事線索實在是不清楚。錢穆先生考證說，論語為后儒編纂，或有疏漏，不能因是記載在了論語中就皆信之。
@王德岩 武城弦歌，費城戰歌。東周，何其難矣！[微笑]
刘祥柏：
这个地方说的东周，不是指的东迁洛阳那个周王朝。 东周，是东方的周邦。
王德岩：
子见南子，子欲见弗扰，弟子都比孔子立场更鲜明，圣人自己倒是无可无不可，不把人一下子看死了。但是正名以礼，不行权谋。
刘祥柏：
东方的周邦，也就是鲁国。孔子是为了鲁君，清除季氏。
張弛弘弢：
使之如周制(治) 夫子的理想(或去費的打算唄)
王德岩：
公山有野心但是敬君子而且知礼，也要清除季氏，在以公室的名义畔季氏时，可合作之处还是有的吧
馬震宇：
天下有自愈能力？[偷笑]
張弛弘弢：
欲把模糊的事情弄清楚，難。(比調查雷洋事件難) 若有公山當初召夫子的原始檔案筆錄九好了。[呲牙]
王德岩：
我们如不推想个123，那么这个事的都就交给电影和小说的编剧了
崔圣：
费邑史应该有记载
王德岩：
估计不会有超过左传的记载吧
刘祥柏：
孔子尊周制，各个封国，如鲁国属周邦，周王姬姓后人。 而季氏篡权显然是孔子反对的，更不要说他们的家臣篡权了。都不合理制。能够让周礼恢复，孔子愿意尝试。但是也要用合理的方式。
礼制
張弛弘弢：
最關鍵的這個時間點啊，對不上。如果公山召夫子，當在夫子未仕時，定公8年。可本章記載的是“叛”，若公山已經叛了，當在定公12年。此時夫子已為司寇，當平定叛亂才是，焉能還有“欲”往之理？
崔圣：
随着人物及邦的失灭，小国“春秋”亦遗失。
王德岩：
当然未仕，否则何有“末之”的问题？
張弛弘弢：
@崔圣之 《費縣縣志》？ 縣志材料從何來啊，怕也找不到啊。 不過現在各個縣的縣政府都有個叫 方志辦 的辦公室。可以問問。[微笑]
還有一線希望，天津師範大學的傅老師在給 孔子年譜 做註解。就在群裡了，傅老師，出來說說。[调皮]
崔圣：
春秋之时，有万国春秋。除了几个大国春秋、乘、檮杌，保存下来的不多。
張弛弘弢：
上: 铁肩担道义
下: 妙言傳聖章
橫: 崔師東遊
@段兰华 段師 這是夫子周遊列國的觀點吧 夫子生在魯國 長在魯國 …… 魯國亂了 不容他 出走了 也是“不入”啊 基本的思想是一致的吧
石立善：
@張弛弘弢 史记说在定公九年，比较合理
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