前言:《白蛇:缘起》上映前,动画手册媒体面对面采访了此片的两位导演黄家康、赵霁及制片人崔迪,以下是两小时采访内容精编版。

黄家康,《白蛇:缘起》动画导演。拥有超过十七年的三维动画制作和指导管理经验,曾参与制作《小门神》《阿唐奇遇》《猫与桃花源》。加入追光前先后就职于意马动画和西基动画,担任动画总监及副动画导演职位,参与作品包括《阿童木》《忍者神龟》《绿灯侠》等好莱坞电影动画系列。

赵霁,《白蛇:缘起》动画导演。拥有九年电影创作方面工作经验,曾参与《一代宗师》《武侠》《雪花秘扇》《功夫梦》等国内外多部电影的剪辑工作。曾就读于中国传媒大学及美国加州大学洛杉矶分校。《小门神》《阿唐奇遇》《猫与桃花源》的剪辑师及后期总监。

崔迪,《白蛇:缘起》制片人。拥有超过七年的电影开发及制作经验,擅长动画及实拍电影的全流程制片管理。曾就读于中国传媒大学学士和纽约电影学院硕士。曾参与制作《小门神》《阿唐奇遇》《猫与桃花源》。加入追光前,曾就职于索尼电影担任制片统筹;太合娱乐担任电影策划。
动画手册:在《白蛇》电影项目里,两位导演是怎么分工的?你们最擅长的是什么?
赵霁:我们俩对分工没有那么清晰的概念,因为这是一个集体创作。在周期很长的情况下,很多东西都在不停的修改和精细化,有很多细节反复修改的空间。
在这个项目之前,我和家康已经合作过三部片子了。制作的过程中需要有很多人投入去做的,而且我俩在之前的几个电影项目里就各自发挥自己的所长吧。

追光公司环境
我对电影有实拍的经验,比如剪辑、视听语言、音效、音乐这些我会更熟悉一些。家康做了这么多年动画总监,对以动画表演为核心所「辐射」出来的这些相关 CG 的东西还是非常擅长的。
黄家康:我是动画师出身,对角色动画表演更擅长一些。我们两个的背景不太一样,他对音乐、后期的东西比较熟,但是对动作表演没有接触很多,那些太深奥了。

赵霁和黄家康
那些更简单的就直接去执行,我们会去讨论一些共同喜欢的东西,所以说我们的想法是共同创造的。
赵霁:比如拿做动画举例,当我们做完了一个版本后,我们俩都会看,我更多是以观众的角度去理解,家康会站在更专业的技术角度去理解,我会和他探讨表演感觉对不对,最后他会把这些汇总起来再传达给动画制作人。
动画手册:你们在一起配合,对于某片段意见不同怎么解决?
黄家康:我用电影中的打斗戏举例,我们的目标是要做到既好看又帅,他可能觉得把镜头切换的很快速会很帅,但我觉得打斗连贯一点可能会更帅气,最后我们会做两版故事板出来,对比才能更好地说服对方。
崔迪:这种情况没有经常发生,我觉得两位导演的判断还是比较相似的,他们在电影的理解上都达成了很好的统一,都是一些特别细节的点,不是那种大方向产生的分歧。
动画手册:有没有当两个人的意见没有达到统一的时候,可是已经延期了,但对你来讲制作周期上还有压力,这经常会发生吗?
崔迪:在制作周期上两位导演还可以,没太让*操我**心,哈哈哈!我们经常会聊这个事情,他们也都会有这个周期压力。
黄家康:我们都很清楚需要按时出活儿,很多东西没有做出来不是执行力的问题,很多东西计划的很好但没有按预算去执行,这算是很大的遗憾。
动画手册:这是我最敬佩追光的一个优点,在内部流程当中和出片率上能说到做到,那新班子接手项目有把握和没把握的部分在哪里?
崔迪:对于我个人来说,当时是没底的,从刚接到这个项目,角色不一样,你要做的事情就不一样,判断和决策非常多,每天都在做很多的决定。其实压力非常大,尤其是我之前跟他们都没有没有直接的工作过。
第一个挑战是我的新团队,项目组就是我们三个人的磨合的问题,然后第二个挑战是怎么让追光的团队接受我们这个新项目组,怎么带领大家一起来做这个项目。

第三是怎么把电影做的最好。不管从我的角度还是从导演的角度,都得去做到这个点。所以这三个困难,我们要以最快的速度去适应,到项目真正开始制作的时候,我觉得已经进去很正轨了,融合的已经比较好了。
黄家康:其实说实在的,一开始我们接到这个项目压力挺大的。虽然我带过很多团队,但我跟他们的交流不是很多,克服这些东西还是要花很多时间,如果你不能将大家融合的话,就不能发挥各自的能力。


Layout 与正片对比
开始很困难,磨合团队花了很大力气,因为我们没有 Gary(王微,追光动画创始人)更清楚团队的能力在哪,他毕竟已经做过三部电影了,比我们更清楚团队的能力。
赵霁:我们做导演的时候和 Gary 感觉上还是有不一样的地方,在想法上和一些具体的东西上会有些区别,这就导致现有资源和原来是不是匹配的。
崔迪:对,再补充一点,我们因为是新的团队,有很多东西都在变化,所以在适应这个变化的同时还要非常快的去解决问题,这其实是一个挺大的挑战。
动画手册:你们看他人的作品,一般会关注哪些最重要的环节?
赵霁:不管是什么样的作品,我首先会考虑故事是否能打动我。我并不在意它探讨的人性是什么,而是所有这些通过画面、表演、故事传达的情感。
黄家康:我会从三个方向去思考,什么故事?什么世界观?我对作品的感受是什么?这也是我们在创作的时候会考虑到的基本问题。
崔迪:业内都是电影人嘛,很难剥离这个身份去看电影,不管是真人还是动画电影,我更多的时候会去看它的主题、情感、视听语言、技巧方面的组合是什么样的,也会去思考为什么呈现这个故事,因为同样的故事会有非常多的方式去讲述。
动画手册:根据你们刚才选择类型的角度,也推荐一部电影给我吧~
赵霁:我推荐俄罗斯的电影《回归》。对我来讲看电影的时候,我会试图把自己剥离开,把自己完全当成一个观众坐在那儿。
如果这个电影让我在看的过程中去琢磨技法,它就没有把我抓住,假如我能够以一个观众的视角看完,那我会很喜欢这部电影,至少我是一个观众。

《回归》演员弗拉基米尔·加林
看《回归》的时候我是很享受的,后来也看了很多遍,都是以不同的角度去理解它,说白了就是画面对内心的震撼,虽然拍摄不是说有多精致或怎么样,但对我的内心真的非常震撼,很好的片子。
黄家康:我推荐其他电影可能不太好,那就向大家推荐《白蛇:缘起》,哈哈哈!因为我真的觉得这部电影值得大家去看,希望大家多多关注中国传统故事。

其实,我个人特别喜欢徐克导演的作品,比如说《黄飞鸿》,全新的视听语言和他拍出来的系列作品都有一个很好的启示。《狄仁杰》《小倩》《青蛇》也是,我觉得他永远都会找到不同的角度,把我们熟悉的题材用到新的作品里。
动画手册:这三年的创作初期,有没有重新回溯去看徐克导演的《青蛇》?
黄家康:我们所有的作品都是站在别人的肩膀上创作的,不是凭空出来的。我们会看一些中国传统妖怪题材的作品,尤其是现在的技术很发达,很多以前做不出来的效果,现在都可以做出来,用自己的理解去做一部 2019 年的动画电影。

关于追光第四部动画电影《白蛇:缘起》,我们特别想凸显巨蟒跟人类大小的区别,以前估计做这个挺困难,现在我是觉得做出来很满意,很震撼!
我们希望用一些熟悉的题材做出全新的故事,让我们的下一代可以看到我们的文化,不只有美国、日本的动画作品。
动画手册:崔迪在整个过程当中,有没有提出意见是导演不愿意去接受的?
崔迪:有过,其实我觉得导演是最了解故事和电影的人,他们想讲的东西他们很清楚。我们也请了外面很多行业内的顾问去看片子,收集了很多关于《白蛇》电影的问题,我觉得这些建议都是对我们的帮助,我们得去多判断。

赵霁:这就像我们俩搭档,不是我们的个人作品,这是一个需要我们最终化的作品。我们希望呈现出最好的白蛇故事,在这样的大前提下,所有的个人意见都可以为它让步。
在这个过程中,一定会有「牺牲」,不仅仅是崔迪的意见没有执行,我们两个人也有很多想法,其实我们可能会受限于一些东西,这就叫遗憾吧!

所以我们回到初心,最开始想讲的故事是什么?我们现在所做的一切,有没有帮我们靠近和传达这个东西。如果有,我们就坚持;如果没有,那其他的我俩也做不好,其实就是不停地在做选择。
我们在这个过程当中,也会陷入矛盾,更别说外边来的意见,在每一轮做修改之前会先有概念,以一个什么样的量级去修改,所以我们在做决定之前,一定是深思熟虑的,做过决定就不会后悔。

比如今天给动画师讲戏,要求有个非常犹豫的笑,过后你觉得犹豫的笑完全是错的,我们在这种问题上的反复其实是有的,不仅仅是因为两个导演的要求更高,也是希望能够达到一个最好的效果。
黄家康:在这部电影里面,很多人会给不同意见,有些是宏观的,有些是微观的。即使动画制作周期比较长,在正片出来前都是可以修改的,而且我们的预算也确实有限,什么时候做决定,定哪个为最终版是需要慎重考虑的。
动画手册:有人质疑表情动画,认为跟不上剧情节奏,能透露是什么原因吗?
赵霁:有些改台词和部分配音,是在片子完成之后做的。我们当然希望每个镜头都很完美,但这涉及到时间和金钱,所以在我们认为可接受的范围内,有一些可能会舍弃追求完美的口型,另外在制作上可能会有一些正常的失误。

黄家康:这个问题挺好的,我们很在意口型到底对不对,但其实在制作中很多反复的对白,包括我们甚至会改配音演员的台词,然后在后一轮也会做修改。
其实后期的老师有花很多时间,去帮我们把这块去做的更好。因为我们站在更高的角度去看片子怎么才能更好,所以难免会有些失误。

从动画师的角度看,觉得不足的地方当然很可惜,但是从整个电影的制作来说是难免的。当然我们会控制在可接受范围内,我们希望可以更好,现在有了经验看未来怎么克服这个问题,因为动画师也花了很多时间来做口型。
赵霁:其实配音和动画都在做同一件事,就是让它们相互贴合。配音演员要做到尽可能像他的表演,而动画师在拿到声音文件后要做到与角色表演贴合。
动画手册:前三部票房折戟,第四部是否有逆袭的包袱?因为网上有很多评论,大家不仅仅针对的是整体作品,包括剧本、结构、技术也好,有些人是质疑的,这是客观存在的。那么你们在制作《白蛇》动画电影的时候,有没有把这些变成压力?
赵霁:我觉得可以正面聊这个事,Gary 是追光前三部动画电影的导演和编剧嘛,我之前是剪辑师,一直跟在他身边去看他做每一个故事。
其实这件事特别简单,他在做自己想表达的东西,我不认为他做的东西不对,我可以理解观众不喜欢他做的东西,或者观众没有看明白。
我和家康做的东西是我俩自己喜欢的,我们俩一直在说,咱们不能违心,这其实回答了刚才的问题,这样可能会让更多年轻人觉得更贴近或者更易于接受。
黄家康:我们做的是自己喜欢的,也会针对观众感兴趣的去创作,而不是刻意追求逆袭。我一直都很强调这个东西,因为让我们来研究,可能写不出小孩喜欢的东西,但我们接触的比较更多是年轻人。
做《白蛇》这个项目,压力还是会有的,但做自己最爱的东西就好了,不单是对整个团队,因为大家都花了很多时间和精力,只希望更多的观众来认同我们。
动画手册:电影中最难的技术部分在哪里?和《小门神》比这个特效量是多少?
崔迪:《白蛇》特效量非常大,前面三个片子加起来差不多是这部片子的特效量。最早期故事板整篇刚出来,我们就赶紧去评估,视效总监看了之后:哇塞,好大的量!
角色特效和场景特效都是超级难的,我们团队付出了很多的前期努力,不光是在我们前面规划上面,就开始进行了很多比如 rig 的搭建,视觉特效设计和特效团队方案的这种磨合。

因为有的东西实现非常困难,然后会返回到设计,我们再去讨论效果到底是什么样,但最重要的是实现导演想要的,除了像水、冰之外,还有很多法术的特效,这些东西是跟角色有很大关系的,甚至跟角色的性格都有很大关系。

关键的东西我们必须要实现的,那就是得看具体的呈现方式是否能够满足我们艺术总监的追求,设计总监也会跟特效团队不断的磨合,所以前面最重要的就是先把设定先明确一个可执行的视觉效果,然后再看量的问题。

我们用很多的方法,另外再往后面就是去看一些取舍,有的镜头可能它是出彩的,必须要展现整个的气氛和关键的故事情节点。
有一些可能在背景或甚至模糊掉了在镜头里面就不用,其实整片都是这样的,就是在有限的资源内,我们去把一些最重要最想表达的东西来提出来。
黄家康:白蛇开始在做的时候,有些点必须要攻破,比如中国风的衣服,头发飘起来让观众能感受古典美等等,这是我们必须要攻克的。
我们会把钱用在刀刃上,每个镜头展现的情感都要花费很大的精力去做。有些东西不是那么需要特别强的效果,就简单处理一下,这有助于我们把有限的资源应用到最大化。从前三部电影到第四部,确实难度不是一个等级。
动画手册:除了大战终极反派,你们最推荐观众看哪场戏?
黄家康:我推荐两个,第一个先说情感,我每次看都想哭,小白受了内伤,身体很冷变得越来越虚弱,阿宣抱着小白驱寒,此刻的画面跟音乐的结合,我觉得自己能够感受小白的内心世界:我是一个妖怪,为什么却有一个人类对我这么好。

第二个就是打斗场面,小白、小青打道士,很有视觉冲击的表现力。因为我自己很喜欢这种打斗风格的东西,观众也都想看到小白、小青合作打坏人的痛快感,所以我希望这场戏有一些魔幻的感觉。

赵霁:我喜欢巨蟒第一次出现的那场戏,这场戏的特效量很大,大家都说那是环境很难的一场戏。我自己觉得,哇… 我能够感受到这个片子最开始给我带来的一种震撼,这也是我喜欢我们海报的原因,那个对比特别强。

崔迪:我其实很喜欢第一场戏,开场给人的感觉很不一样,挺有遐想的空间。两个美女在山洞里面洗澡,整个感觉是非常有意境的,我特别喜欢这种调性的东西。这场戏做了很难的水墨风的效果,花了很多的精力和心思,所以我十分推荐这场戏。
动画手册:接下来我们进入了音乐部分,好为告诉我赵霁非常懂他,那么谈谈这次的音乐创作,我认为这次音乐创作非常棒!
赵霁:其实好为跟我们已经合作了三部。在学校那会儿,他给我们一个师哥(李翔)写过短片,那个调我到现在都能哼,印象特别深刻!
作曲是需要充分沟通的,我们提早了大概一年多跟好为开始作曲方面的沟通。因为他很喜欢这个东西,也觉得这次有机会大展身手,其实我们两个人对好为的要求就是我们不给他太大限制,希望他能够去发挥自己的感觉。

郭好为,影视作曲家、音乐制作人(左一)
回到那会儿聊的中国古朴的乐器、古琴、箫啊这些东西,也是花了好多时间去找各种乐器,研究什么样的乐器能够最适合我们的片子。
说实话,动画电影音乐占的比重非常大,因为在动画电影里面音乐的覆盖时长一般比真人电影多,好为相当于为我们做了大部分工作,做了大概有 150 多分钟的音乐。
动画手册:在提前进入音乐的部分工作,你们在哪几个段落具体做了什么?
赵霁:第一个段落是我们探讨音乐调性的问题,这些东西是我们想到最早去开发的,这个阶段大概花了几个月的时间去试各种各样的感觉,那个时候没有做任何很具体的片子。
第二个阶段开始我们随着主题开发,比如说《白蛇》是爱情主题,阿宣和小白乘船有首歌,我们有搞笑的主题,也有一些男女主角和一些相辅相成的主题。
这个主题开发其实是我们第二个阶段的事情,这个阶段花了大概一两个月的时间,针对其中几个时刻创作的几段主题音乐,可能会变奏不同的版本,然后我们在这几个旋律中选定这个片子的主题。

郭好为正在为白蛇创作音乐
第三阶段才是我们大规模创作阶段,也就是作曲阶段,其实又分成几个小阶段,这个阶段当中其实也会过三轮,一个逐渐完善和调整的过程。那第一轮的话,我们按照之前讨论的东西先把现在的东西铺出来,之后其实是一个逐渐完善和调整的过程。

赵霁在录音棚
黄家康:记得一开始我们跟剧组说音乐的预算一定要给足我们,其实我们对音乐这块的重视程度是相当高的。过去有很多传统作品和有趣的配乐,比如说《藏龙卧虎》《英雄》等,但我们听了以后感觉厚重了一些,我希望可以在中国风里面找一些「轻一点」的。
怎样才能在那些好的作品里面,做出不一样东西,这个是最难的点。最后我们特别幸运跟好为合作,很多感觉都可以好好去讨论,找到我们需要的方向。
我特别想说的是主题曲,阿宣唱的那首《何须问》真的特别好听!白蛇电影的歌是很重要的,因为是爱情故事嘛,要你一看电影就记得住,当时我们选了很多不同的版本。
动画手册:一部电影制作完后,个人生活有没有什么改观或者变化?
黄家康:我没什么太复杂的想法,而是希望更多的观众去看这部动画电影,对国产动画有信心,然后也让我们有更多机会、平台去展现我们的作品。
在这里想说,挺感谢有这样一个平台,给我们机会去表达自己的东西,也希望观众可以透过动画作品看到我们的想法,至于到底好与坏,我觉得这方面也不是特别大的问题。
因为大家都高高低低经历了很多,所以我很相信我们是可以坚持这条路的。我们都尽了百分之三百的能力去做这些事情,但我希望能还有机会可以继续去拍东西给大家看。做完《白蛇》以后,我可能老了十年应该有吧!

我们脑补了黄导变老的样子
说实在的,之前做的三个项目也很累,但在经历了这些后,我能感同身受 Gary 肩上的压力,他既是导演也是 CEO,很多东西需要解决,这需要很好的精力,所谓的精力就是在做电影的过程中不停歇,一直处于长跑的状态,这不是加一个月的班就能解决的事情。
赵霁:我今天上班,同事见到我就问,你最近怎么这么憔悴?我笑着说,不是最近,是真的很长一段时间一直这么憔悴...
说实话做导演之前,我觉得自己特忙,后来做了导演就觉得以前好轻松。当导演以后,最大的感触就是时间再也不是自己的了,所有的问题都来找你,已经不能支配自己的时间了。
短短的几年时间,对我来说是一个特别大的成长,这个成长会觉得比之前所有工作加在一起还要有更大的飞跃,从精神上、创作上、能力上各个方面都有一个比较大的提升。
动画手册:下一步追光还有什么计划可以透露的?未来的期望是什么?
崔迪:其实追光在三年前就决定了要做《白蛇》这个项目,所以后续的项目在三年前就想往一个更重情感,更强类型的方向上走,会比较年轻化吧!主要是给年轻人看的动画电影。
所以我们下一部电影已经在前期的制作当中了,大家可以期待一下。可能今年就会给大家透露一些消息出来,后续我们还会持续不断地努力,做出优秀的中国原创动画电影。
赵霁:票房大卖!希望大家来支持我们的电影。说实话走到今天,本来我以为首映完以后会松一口气,结果完全没松这口气,反而是有一个更大的责任。
我们看到了大家的期待,也看到了整个公司的努力,我希望借着白蛇这股劲儿大家一起加油,后面做更好的作品出来。
黄家康:我相信看《动画手册》的都是动画的业内人士,所以大家很清楚在国内做这个行业是很不容易的,我希望大家可以和我们一样坚持自己的梦想!相信随着时间的推移,大家都会看好动画行业吧!我们不会停留在原地,而是继续讲述更多我们成长的故事。
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Johnson、蔡博
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