【纵论是HRoot 2018年推出的CEO系列访谈，纵横捭阖，论辩风生，通过视频、文字等方式，以顶级CEO智慧共探人力资源服务产业的星辰与大海。】
本期访谈人物：
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乔聪玲
杰成集团创始人、董事长
乔聪玲先生是杰成集团创始人、董事长。乔先生毕业于西南大学，深耕人力资源服务行业10余年。他带领杰成集团成为中国领先的人力资源外包服务运营商，主营业务范围涵盖人事外包、制造外包、灵活用工、大学生就业能力培养，同时积极涉足校企联合办学等相关领域。他先后担任重庆人力资源协会副会长、重庆市人才研究和人力资源服务协会重点产业人力资源分会会长，他曾荣获由重庆市人才研究和人力资源服务协会授予的“人力资源服务业优秀经理人”称号。乔聪玲先生坚信“诚信是做人之本，更是兴企之基”，在经营过程中始终强调诚信经营、坚持树立正确信誉观。他注重社会责任和社会公益，在经营过程中不只是一心追求利润最大化，更严格要求员工将社会责任和社会公益放在集团发展的重要位置。
访谈背景：
麦肯锡研究指出，目前45%的工作任务都可以通过现有技术实现自动化，基础性、重复性、标准化的岗位工作未来在很大程度上都会被人工智能所取代。面对自动化，我们应该悲观还是乐观？对企业及人力资源服务行业会产生怎样的影响？共享经济和自由职业化风潮敲响了传统雇佣模式的丧钟，灵活用工开始大显神通，企业劳动力模式面临着怎样的趋势、机遇与挑战？我国人力资源服务业正处于蓬勃发展的红利期，人力资源服务业的创新土壤该如何培育？本期邀请杰成集团创始人、董事长乔聪玲先生和HRoot总经理唐秋勇先生进行深入对话，共同探讨。
以下为访谈内容：
HRoot总经理唐秋勇：乔总，您好！很高兴您接受我们的专访。杰成是中国领先的一家人力资源外包公司，据我所知，你们其中非常重要的一个业务就是制造的外包。现在我们处于一个非常重要的分水岭，在国外称之为工业4.0，在中国叫中国制造2025，也就是大规模的工业自动化来替代人工。那么在这样一个工业自动化，或者说工业机器人化的新时代，这些技术对于我们工业乃至制造业的岗位外包业务，会产生哪些影响呢？
乔聪玲先生：目前，随着工业自动化的升级，企业对于人员的需求在不断地减少。随着企业的部分技术提升，包括自动化技术的运用，工厂方特别是我们目前所服务的一些工业制造型企业，它们的人员比例在不断下降，但是产能却在提高。所以，我们目前的主营业务对我们影响还是蛮大的，主要是人员不断地从制造业向服务业进行分流。因为随着技术和自动化的提升，产线人员不断缩减，所以未来我们所服务人员的流向将会成为业务的流向，也就是说我们会不断的从制造业向服务业进行转型和突破。目前这个趋势已经不能改变，我们要认清当前形势。对于制造业我们会保持一定的服务比例，但是随着人员流向的转移，我们的服务方向也会有所改变。
HRoot总经理唐秋勇：有句说法，中国目前处于有史以来全球经济史上规模最大的一次产业人口的迁徙，正如您提到的从工业人口转向了服务经济人口。那么毫无疑问，这对我们人力资源服务外包产业也会有非常深远的影响。那么对于像杰成这样比较典型的人力资源外包公司，除了在业务重点上从工业制造业向服务业转移以外，我们还需要采取哪些重大的举措呢？
乔聪玲先生：首先，非制造业的人力资源外包和制造业的人力资源外包有着很大的区别。制造业的外包相对来说人员集中、管理方便等，它有自己的一些特性。非制造业（统称服务业）对产品的需求与人员的管理和制造业有很大差别。本身服务业的用户相对零散，对我们来说比制造业管理的难度要大很多，再者其产品和制造业有很大的区别。我们目前正在全力制定方案，争取能够早日实现产品的升级和转变，区别于制造业对目前我们服务产品的需求，增强服务业的一些创新产品，来适应当前服务业对我们人力资源服务的需求，采用产品升级加人员整体素质升级的方式。本身制造业对人员的要求也不太一样，所以我们也在用不同的方案来应对这样的形式。
HRoot总经理唐秋勇：据我所知，制造业通常会追逐成本的优势，比如说在一线城市的很多制造业工厂，会向二三线甚至海外的一些低成本地区转移。但服务业的表现可能恰恰相反，尤其是新兴服务业，它的崛起或发端地区往往来自于人口高度密集、经济高度发达的一二线城市。像在上海这样的城市，3公里可以送30个外卖，而在二三线城市，尤其是人口不是那么密集的城市，30公里也许只能送3个外卖，这就意味着我们在地理布局上可能需要做一些重大的改变。那么杰成在未来的业务拓展上，尤其在地理范围上是不是有一些重要的战略考量呢？
乔聪玲先生：我们杰成目前总部是在重庆，重庆作为一个准一线城市，准确说算二线城市，它现阶段服务业的发展与北京、上海、深圳，包括广州等这些城市相比还是有一定的差距。我个人认为，主要因素还是城市的经济水平决定目前人们的认识程度。像您所提到，目前服务业如很多新兴的服务业，特别是现在互联网经济服务业快速地发展，其爆发点是在人口比较密集、经济比较发达的一些城市产生。所以，未来新的一些经济形态的产生和新的一些服务形式的产生，肯定还会在北上广这种经济高度发达的城市。我们也曾设想，是否将未来运营的一些总部迁移到那些比较集中的城市，比如像北京、上海包括深圳，我们有进行过考察。如果我们想跟随这样的经济形态往前走，未来这个动作我们是必须会去做的，比如会选择北京或上海。因为本身这种经济形态的产生是在这儿，而且其业务也是从这些城市向二线城市进行扩展，如果我们抢不了先机，抢不了最先的客户，可能扩展到二线城市的时候，这已经不能成为我们的客户。本身很多的业务是跟着企业而走，与它合作的机构也会跟着过去，所以我们也有在考量这样的动作。
HRoot总经理唐秋勇：对于杰成这样典型的人力资源外包公司，在您看来，未来业务的比重在制造业和服务业上，以及在全国地理范围内的分布上，您认为合理的分配比例大概是什么样的？
乔聪玲先生：现阶段我们制造业比重还是占的比较多一点，但是我们预估在3到5年之内，非制造业的业务，不仅仅是服务业，还有新经济形态下我们也没办法来定义的一些服务业，可能会达到我们整个比重的60%或70%，制造业可能会下降30%，这是一个必然的趋势。在两年之内可预见的话，可能就会是5:5这样一个形态，50%和50%。就目前来看，人力资源服务是服务于人，未来的人肯定是向城市集中，而且像大型城市集中会形成城市群一样，所以我们的重心也会向大城市进行转移。我们现在服务的很多对象是在二线城市、三线城市包括一些小城市，我们设立了分支机构，这对我们未来的发展起到辅助作用，未来的重点肯定会在人口密集和经济发达的大城市产生竞争，所以在这些城市，我们会跟同行产生很直面的竞争。
HRoot总经理唐秋勇：据我的理解，您的战略应该是吻合未来中国制造业和服务业经济结构的比例，同时也吻合中国各个城市人口发展的重要趋势，应该是一个顺潮流而为的战略，可以这么理解吗？
乔聪玲先生：是，我们不能逆历史而行，我们只能顺历史而行。
HRoot总经理唐秋勇：中国经济正在转型为创新驱动和服务经济为主的经济结构，在您看来，人力资源外包的需求，在这种大的经济环境背景下，产生了哪些新的需求和变化呢？
乔聪玲先生：目前我们对经济形态的总结是传统经济形态遇到新兴经济形态，用比较流行的话说是，互联网催生的新兴经济形态在往前走。互联网是服务业的一个延伸，有别于现在的制造业，它服务于制造业。就目前态势来看，我个人认为未来我们的服务比重在不断地拉升，新的经济形态会让我们现在的服务业有很大改变，将会是非常大的改变。现阶段，随着人力成本的递增，整个行业也在经历着很大的变化，就像您刚才提到的制造业，它在用自动化来进行改造，就因为它的人力成本在不断提升，相对来说服务业特别是新兴服务业，本身利润空间会非常大，对人力成本考虑的因素也将不会那么严格。也就是说，我们未来的机会也越来越大，有别于现在我们服务的产品。
HRoot总经理唐秋勇：现在，随着共享经济比如一些自由职业者平台的出现，用工方式也越来越多元化了，那么对企业来说，未来可能会呈现出非常多样化的用工方式。在您看来，对杰成这样典型的人力资源服务机构来说，用工模式的多样化会给我们带来哪些新的挑战，又会带来哪些新的重大的战略机遇呢？
乔聪玲先生：像您所说，目前新生代的一些员工，其就业观念跟我们这代人包括前一代人相比已经有很大的变化。随着灵活用工的出现，原有固定的雇佣关系，就是直面的供应关系，可能也在不断地改变，特别是现在，随着90后包括00后就业人群的出现，他们的就业观念相对传统的就业观念有很大的颠覆。未来我们的雇佣关系也会不断改变，像我们这种面对面的雇佣关系或者有劳动关系的雇佣关系，可能会不断地减少，更多的可能就是一种非直面的。就是说，可能我都不知道他是谁，而我在雇用他，他可能也不知道我是谁，而他在为我们服务，这样的形态会不断地变多，对我们的影响将会非常大，但是我觉得未来机会也非常大。为什么这样说？因为它将打破以往所有的雇佣关系，不论是存在30年的人力资源机构，还是存在3年的人力资源机构，大家其实站在同样一个起跑线上，谁都有可能在未来新的经济形态下或新的用工形势下实现突破。谁的思维更敏捷一些，谁的产品更先进一些，谁服务的概念更好一些，谁就可以站在风口点上飞。未来这种用工形态，可能就会打破现阶段我们人力资源一些龙头机构或者垄断机构的分布，我觉得这个状况在很短暂的时间内会有所改变。未来不在乎你公司成立多久，不在乎你的资源多少，在乎的是你的产品和你的技术，包括你的服务理念，这些，将使你赢得整个市场。
HRoot总经理唐秋勇：所以未来人力资源服务的市场，可能外部环境会是一个非常激烈的、高速的、巨大的变化时期，就是因为雇佣关系的崩溃，新用工方式的出现。所以对于所有的人力资源服务机构来说，可能面临一个比较大的洗牌，重大的战略机遇可能垂青于那些勇于创新、对未来全新用工方式做好准备的公司，比如像我们杰成这样的。
乔聪玲先生：是的。
HRoot总经理唐秋勇：据我们所知，杰成的总部在重庆，您是否可以给我们介绍一下重庆人力资源服务市场的一些重要特色？因为据我们所知，在过去几年，重庆的经济增长速度非常之快，同时在一些重要领域比如说大型制造业，引入了一些重要的公司，所以它的经济非常有代表性，您能否给我们作一些详细的介绍？
乔聪玲先生：是这样的，重庆最近十年的经济增速是非常快的！我之前在重庆读的大学，2011年再次回到重庆。最近七年来，我感觉重庆的变化真的非常大，每年都在有很大的改变，特别是一些组团式的卫星城一样，就是说几年没去那个地方，那里就会出现一个城市，感觉到这个城市发展真的特别特别快。这几年，重庆市政府招商引资的力度变大，特别是引进的IT产业，包括现在提倡的大数据、AI智能等等，在不断地涌入重庆，所以这几年重庆经济增速在全国一直是前三甲，始终保持两位数，去年则刚刚降到一位数，基本上前几年一直以两位数往前增速。这样的一个环境，其实在催生我们人力资源行业，在这样的一个经济形态下，也进入爆发式增长。我如果没记错，2011年刚到重庆，这个行业还处在一个萌芽的阶段，已有的人力资源机构的产品，只是比较传统性的服务，一些事务性的服务。随着2011年以后经济形态的暴增，特别是IT产业进来以后，它对人的需求量比较大，又出现了一些不同的人力资源服务产品，新的产品在不断地爆发出来。但是重庆这个城市也比较有特征，因为它本身是一个重工业基地，军工企业占着主导地位，最早之前是制造业，它服务的形态是国有人力资源公司占的比重较大，所以市场的活性在前期不是特别大。另外一点，因为本身的国有企业和传统的一些汽摩产业对人力资源服务认识性不太强，特别是在2011年刚开始IT进入了以后，由他们带活一些市场，然后再不断引领一些行业转变，对人力资源的认知观念，早在2011年，整个社会对这个行业是没有太深入的认知。他们认为这就是一个招工的平台，仅仅是招几个人，就是说对于我们服务的产品和行业发展的概念是非常模糊的。但是经过这么多年的培育，整体的社会认知度和企业认知度对我们这个行业有很大的改变。现阶段我认为，虽然说我们重庆人力资源服务行业整体产值比较低，据去年政府报告中了解到只有200多亿，对标上海这种几千亿的城市可能目前还是很小，但是我相信未来五年时间会有一个爆发式的增长，我们认为五年能达到千亿规模应该是很容易的，因为他本身的体量在这。我认为人力资源服务是服务于人，重庆这样一个城市总人口有3,000多万，市区人口就有1,600~1,700万，它未来的潜力将非常大。因为人口对标，重庆的人口不比上海少，包括城市组成人口也和上海是几乎相等，我们相信未来重庆这样一个市场，千亿级的市场肯定很快就会来临。所以我坚信重庆的市场未来是非常非常具有前景的。
HRoot总经理唐秋勇：我非常认同。首先，重庆的经济目前是中国增长最快的大城市；其次就如您所说的，它本身人口高度密集，是人口最多的几个大城市之一。另外，我觉得一个重要的原因就是，重庆当地政府对人力资源服务产业应该是非常重视。重庆拥有中国最大也是最好的人力资源产业园之一，然后在去年重庆开幕了第一届西部人力资源博览会，所以在当地政府对人力资源服务产业的重视度、推动力度以及决心方面，我觉得都是史无前例的。再加上比较好的这样一个经济环境，我相信未来重庆的人力资源服务产业会迎来一个大的飞跃式发展，这其实对杰成来说也应该是一个非常好的黄金机遇吧。
乔聪玲先生：是的，这几年政府对人力资源产业这个概念在不断加深。其实政府对它的认知也是一个过程，最早期他们也不太清楚这个行业是怎么样一个情况。随着多年的持续发展，如果没记错，2011年我刚到重庆的时候，人力资源整个机构也就100~200家，现在已经突破1,000家，整体的机构数量在不断地增长，政府在这方面的投入包括重视程度也在不断地加强。就像您所说的，我们重庆建立了第4个国家级人力资源产业园，整个产业园的不论是面积还是招商政策等等，在全国也算是走在前列。所以说有政府这样的引导，未来的前景将会一片光明，我们杰成也是非常有信心，在重庆这个城市继续大踏步地往前走。
HRoot总经理唐秋勇：在今天有很多新的技术，尤其是互联网相关的技术，正与我们传统的人力资源服务进行重新整合，变成全新业态的人力资源服务商业模式，那么杰成在互联网+以及像人工智能等相关的一些技术方面，有哪些重要的行动以改善和提升我们的服务呢？
乔聪玲先生：虽然我们是一家最早以招聘端起家，来切入到外包和人力资源行业的公司。但是这几年其实我们遇到的一个最大困惑就是，我们的招聘迟迟跟不上我们业务的发展形态。随着现在互联网的发展，我们在早期也尝试跟某些互联网公司进行合作招聘，但是我们发现这样的招聘只能满足我们一个点，并不能满足我们整个业务的发展形态。所以后期我们在研究互联网对我们人力资源行业，包括会给我们这样一家公司带来什么，会对我们影响到怎样一个程度。所以去年，我们设计了一个新兴的互联网产品--柚丁科技，用中国老话说叫“有人有丁”的意思，故取名为柚丁科技，主要是来解决我们招聘端的问题，也希望通过互联网来解决我们目前人员匹配和供给的问题。所以现阶段，互联网的影响我们每个人都回避不了，它是一个大浪潮。其实现在很多同行公司也让我们蛮看好的，比如像斗米，短短的一两年时间，它就可以成为我们行业Top级公司。所以我们也在尝试，并不是一定说互联网能够让我们成为一家Top级公司，至少来说互联网这样一个工具能让我们解决一些实实在在的问题。我们不能去排斥这些东西，只能去拥抱它们，然后通过这样的技术和互联网思维来寻找符合我们企业发展需要的东西。
HRoot总经理唐秋勇：据我所知，很多传统的外包公司，正如您所说的，它有一个巨大的挑战，是来自于人员招聘方面的一个压力，可以说招聘能力是岗位外包这一类业务中最重要的一个核心能力和基础能力。相关公司在互联网化招聘平台的搭建方面也投入了巨资，但是据我所知，一些相当突出的公司，在这方面都折戟沉沙，付出了巨大的代价。某种程度上就是，一个传统的线下offline模式的公司在往线上转型的时候，其实会遇到非常大的挑战。杰成在这样的重要创新和探索过程中，您遇到过哪些挑战？有哪些经验可以分享一下？
乔聪玲先生：像您所说，这个我们也有思考过。一家传统的人力资源外包公司走向互联网，其实对我们来说挑战非常大，因为本身我们对互联网的认知，不论是技术还是产品，其实都是模糊的，我们只对人力资源的业态比较熟悉，只是希望能够借助互联网的技术，把我们的产品搬到互联网上来，让它服务于人力资源的业态。现在国内人力资源公司转型来做互联网其实蛮多的，比如上海的天坤，它做优蓝网，包括苏州蛮多的同行机构，比如像蓝聘，它做蚂蚁网等类似公司，他们都在想办法来转型。但是据我所知，有些公司取得蛮好的成绩，但是在这个过程中，可能失败的更多一点，毕竟说互联网公司成功率不是那么高。我们也思考过这个问题，对于我们来说，我们的切入点在哪里？我们也在思考我们未来的前景，毕竟对于我们这样的一个公司来说投入大笔资金来做一个互联网产品，风险是非常大的。经过反复斟酌确定了最终方案，其实我们的运营模式跟同行有点区别，我们引进了一家专门做技术的公司来进行合作，我们提供产品和思路，技术方面由他们来负责，然后进行合资。我们又引进了一些资金并且自身也投入了一些资金，这样来合作成立了一家公司。如果让我们来独立运营一家互联网公司，我们还真的没有勇气去做这样一个尝试，毕竟说互联网产品，不是你投个几百万就见成效，也可能几千万或者一个亿砸进去都不见成效，所以我们希望让技术公司来解决技术层面的事情。我们最初在做柚丁的时候也尝试过，在去年年初的时候，我们尝试着自己招聘一些工程师，自己来完成这些工作，发现真的是困难重重，也遇到一些挫折，包括我们前期开发的软件也经过了几轮的修改，前期刚开发出来的产品其实跟我们最初想象的效果是有很大的差别的。后来引进了这家技术公司以后，逐渐跟我们的主题不断地吻合，通过这样的一个过程，某些同行的一些经验也让我们有所借鉴，不至于说最后把我整个的精力拖进去，也不能见成果，大概的思路是这个样子。
HRoot总经理唐秋勇：确实，互联网化的产品基本上就是第一要高投入，然后回报是长周期的，同时又是高风险的。但是有些笑话说，传统的这些线下业务公司如果不往线上转型的话，那么你就是只能等死，如果你去做了转型的话，可能是找死。
乔聪玲先生：我觉得还是可以尝试一下的，试一下可能还有活路，但你不试，就像您所说的纯粹就是等死。因为互联网已经影响到我们生活的每一个细节，如果说我们还这么守旧，一直在抱着以前的一些固有思维，可能真的就是等死了，未来已不可能有生存之路了。
HRoot总经理唐秋勇：其实对于杰成这样的公司，核心在于，如果不走路线的话，招聘的成本可能会越来越高，进而吞噬掉我们所有的利润。而我们的客户对于招聘速度的要求，对于招聘成本的要求，对于招聘人员质量的要求会变得越来越高，我们只能通过互联网这样的一些手段去降低成本，提高效率，满足客户的需求。我觉得这可能是一个迫不得已，而又必须要去做的一件重要的转型。
乔聪玲先生：像您所说，如果我们不去做这样的事情，其实我们的利润端将不断的被招聘端吞噬掉，如果我们解决不了招聘端的问题，未来外包所赚取的所有利润都将会被招聘端吞噬掉。因为目前行业里面，做招聘端最大的某家互联网公司，它基本上垄断了整个中低端招聘市场80%~90%的份额。它这样的一个公司也是需要盈利的，他也需要向资本市场作出交代，那么它也可能会不断地提高服务成本。对于我们来说，其实客户每年给我们的利润基本上是固定化的，不可能说每年增长很多很多，我们也在想办法节省我们的运营成本。其实我们真正的运营成本是固定化的，招聘成本永远在增长。所以我们也希望通过一些努力来降低招聘端的成本，不至于说因为利润压缩到最后没有了，我们再来反省就为时已晚了。
HRoot总经理唐秋勇：据我所知，杰成2011年才成立，只有短短7年左右的时间，但是尽管时间短暂，我们杰成已经在重庆乃至西南地区变成人力资源领域的一个领军企业，我想在这个过程中一定有很多宝贵的最佳实践和一些重要的心得体会。可以分享一下，杰成为什么能在这么短暂的时间内变成行业领军者这样一个角色呢？
乔聪玲先生：领军者不敢当，说实话我们也是在向同行学习中不断成长。杰成于2011年在重庆起步，当时也是一个特殊原因，我本身是做HR出身的，当时遇到职业瓶颈，觉得往前进一步很困难，所以尝试自己做一些事情。当时正好赶上一个很好的机会，重庆IT行业大规模引进，对人力资源服务的需求非常旺盛。另外，政府当时有一些鼓励政策，凭借这样一个机遇，快速地成长起来。而且这个过程中，从上海和苏州过去已成型的人力资源公司，和未成形的后面去创业的人都是蛮多的。如果没记错，当时一批次过去的公司和这种创业者有几十上百人，最终我们杰成在这样的一个环境中成长起来，我觉得最重要的一点就是，我们在产品的创新上不断调整，基本上每一年都会有一些新的尝试，虽然说不一定都成功，但是我们每年都会推出一些新的产品。这些年来，我们努力服务客户的时候也在创新一些产品，让客户在成本精减不单单是用工模式方面上。这么多年我们的客户一直很稳定，而且在稳健地增加，多年来几乎没有客户放弃掉我们，所以说这些年客户对我们的信任也是很重要的一点。我们也在不断地努力，建立标准化的流程服务于客户，而不是仅仅服务单一的客户赚取一些利润的思维，更重要的是用正规的模式在经营企业，用标准化流程和创新产品来支持公司的发展。这么多年，在重庆市场，我觉得我们的思维比别人稍微多往前走了半步而已，在这样的一个市场下成长起来，说经验真的也谈不上，其实大家做的事情都很相似，只不过有的人在做事情的时候，往前多看了一步，有的人则一直是沉浸于他眼前所做的事情，所以说我们也许就是往前多看了半步的人，或者说多走了半步的人，我们才能在这样一个环境下慢慢地成长起来。
HRoot总经理唐秋勇：您刚刚分享的时候提到，你们每年都会在产品服务方面做一些新的探索、尝试，在众多的探索尝试里面，您觉得最重要的几个节点，或者说您印象最为深刻的一些重大尝试或创新是哪些？
乔聪玲先生：最早2011年我刚从上海到重庆的时候，是做政府的一些公共外包业务，比如招聘外包业务，当时招聘端在重庆的利润非常丰厚。当时我们每给政府指定的企业招聘一名工人，政府将会给我们补贴1,500元人民币，在2011年的时候，这样的补贴算是非常高，而且在这样一个比较封闭的市场，有这样一个业务，真的是利润非常可观，当时我们很多同行就是在这个过程中，实现了原始资本积累。但是这样的业务我们认为是不长久的，政府的一些公共业务，它可能就持续一个阶段。我们2011年刚接触这个业务，到2012年的时候，就把重心转移到做外包上了，因为当时在重庆，这样的一个产品是非常难推的，所有的公司还不能接受外包，他们对外包没有概念。就像曾经有一个工厂的HR问我，你把我的工人外*过包**去是谁管理？我说是我们管理，他当时就问了我一句很经典的话，如果你来管理那我干嘛？当时真的把我问住了，我也不知道该怎么回答，在这样一个环境下，我们再推广的话其实是很艰难。之前政府的公共外包很赚钱，我们没有放弃，也一直在做，但没有把规模做得特别大，而是转身做外包，通过政府的公共业务实现盈利来反哺外包业务，因为外包前期肯定是需要大量资金投入，至少一年两年是赚不到钱的，我们通过这样一个模式，把这部分的利润反哺到外包业务上，也就3年时间，到2014年的时候，我们的外包业务已经做起来了。但是政府公共业务在2014年、2015年的时候变得艰难起来了，利润已经非常微薄，因为它是没有门槛的，所有的人力资源公司只要向政府申购，都可以来做这样的一个业务，几百家人力资源公司涌入这个行业里来，那么它的利润就已经被压缩到微乎其微了。这时候大家返身来做别的业务才发现我们在做外包，而再想跟上进入外包的时候，我们已经做得很成熟了。其实这个时候的竞争，我们可能就不是在同一个起跑点上了，因为我们有标准化流程，有很好的服务口碑等等，我们的同行就很难追赶上我们。到2016年、2017年，我们的外包也不断成熟，这时企业的用工形式在改变，我们就推出了一些灵活用工、工序外包，包括外包的形态也在发生改变。以前我们是以岗位或者人员为导向，但是后期我们已经以产品为导向了，这个时候的外包就又进入到一个更深的层面，所以我们的同行可能在钻研、或学习我们之前外包业务的时候，其实我们的产品又往前走了一步。我刚才跟您提到过，我们希望以产品的创新来引领市场，这么多年，我们也是通过这样的步骤，在西南和重庆市场不断地开拓。
HRoot总经理唐秋勇：这几年我们中国涌现出非常多的独角兽，主要表现为一些新经济的公司。这些新经济公司大多都是互联网和某一种服务的结合，给我们人力资源服务业带来很多新的大的战略机遇，同时他们用工量非常大，增长速度非常快，人力资源服务业的一些公司如果抓住这些客户，就会迎来非常蓬勃的发展，同时也构成了一些新的挑战。比如像现在共享单车都面临着一个全行业的困境，也给我们这些提供服务的人力资源企业造成一些新的困境，有点像 “其兴也勃焉，其亡也忽焉”。那么在这一块，我们杰成作出了哪些研究及对策呢？
乔聪玲先生：就像您所说的，目前新经济形态下特别是互联网提出一些新的人力资源要求，包括刚才您提到的共享单车，它来得特别快，真的。从2016年兴起到现在，它遇到一些困境了，但是我们也不能够判断它出现什么样的问题，至少来说它有一定的困境。它的兴旺非常快，但是如果目前的困境不能解决，它的败亡可能也很快，这只是个人观点。但是这个阶段，像我们很多的人力资源公司服务于他们。从早期的服务中，我相信每个公司在这样的红利下都会分到一块蛋糕。但是它败亡很快的时候，大家也会遇到一些困境，包括后期的人员安置、员工雇佣关系的解除等等，将会遇到一些很大的矛盾。再者，我们处于重庆这个二线城市，很多新兴经济从兴起到波及到二线城市，它是有一定周期的，可能是半年或一年。它毕竟是先在一些大城市快速地成长、成熟，再向二三线城市进行辐射。当辐射到二三线城市的时候，可能它已经出现一些故障或问题了。亦可能到比如说重庆、成都这样的城市以后，隔一两年，它已经出现一个很大的故障，可能走不下去了。在这个过程中，我们可能看到的是一块蛋糕，就像我们经常说看到是一块蛋糕，但是你想吃它已经发完了。但是你不去尝试呢，可能永远都没有机会尝到这个蛋糕。这个对于我们人力资源机构的话，特别是处于非一线城市的人力资源机构，尝试新产品其实是蛮痛苦的，可以说是非常痛苦。你不去尝试，你就会被时代淘汰掉，但你去尝试，可能你刚刚尝试到，它也没有了，它自己也被淘汰掉了。
HRoot总经理唐秋勇：食之无味，弃之可惜。
乔聪玲先生：是啊，所以说这种情况，对我们来说还是一个蛮大的困惑。因为现在的经济形态发展真的特别快，特别是互联网经济，一天一个样，昨天直播，今天可能就是抖音，后天又会出现什么样的东西呢，大家都不知道。所以说我们也在不断地关注新生代事物，我每天看新闻联播，每天看新闻，希望来捕捉更好的商机。但是很多的商机，它都是先在一些大城市出现，人口非常密集、创新能力特别强的大城市。当一个城市的创新能力稍微差一点点，所有的新的东西都不会在你这儿产生，所以说人力资源机构，也会受到这样一个形势的影响。之前我跟您谈到，我们也在期望，能不能把我们的运营总部搬到那些非常前沿的城市去，至少我们可以抓住一些机会，因为这样的机会你不抓住，在未来是不具竞争力的。因为新兴的事物很短暂，也会被时间所淘汰，技术所淘汰，就像摩托罗拉一样，他做的产品好不好，非常好，但是他注定要被淘汰，就是说它的技术跟不上时代的变迁，总要被淘汰掉。所以我们也遇到这样的一个困惑，也在一直努力调整，想一些办法，看怎么样能寻找更好的商机，就像刚才您提到的一样，新经济形态下的人力资源，我们该怎么去服务它？未来我们也是希望能够找到更好的答案，告知我们该怎么样做才能在这个领域实现突破。因为它毕竟有别于我们传统性的产品，有别于我们现在做的很多事务性的服务，它虽然也是事务性的产品，但来得快去得也快。等你摸熟了一套流程出来该怎么做的时候，发现没有了，你做不了了。
HRoot总经理唐秋勇：对，所以我们一直在坚持自我还是追随潮流之间做痛苦的选择。当我们决定去追随潮流的时候，潮流来得飞快像火箭一般蹿升，然后又飞快地自由落体般的衰落。你好不容易抓住了这个公司，很快这个客户就衰落了。我觉得可能对于我们人力资源服务业的很多公司来说，未来一个非常重要的能力就是，在一个新业态的初期，你能不能敏锐地洞察到一个新趋势的出现，然后非常敏锐地去抓到一些商业机会。
乔聪玲先生：是的，所以需要趁早切入到这样一个点，抓住机会，在短暂的两三年时间内，在它处在非常高的风口的时候，你跟着它一块进入，可能你也是站在风口上，你也可能飞得起来。当风已经减弱或者是没有风的时候，你再进去有可能会跟它一块摔下来。
HRoot总经理唐秋勇：所以我觉得，可能第一个要加强对新经济的研究，建立我们的敏锐洞察力或者一定程度的预测能力。第二个就是像您刚刚所说的，我们的运营总部或者战略总部构建在北京、上海这样的一线城市至关重要。因为从过去几年的经验来看，一些全新的商业模式，尤其这些独角兽，用工量比较大的一些新经济公司，似乎都诞生于北京和上海这样的城市。也就是说，上海和北京是一个非常重要的新经济试验田，如果在这些城市没有业务布局的话，显然我们无法抓住那些崛起的早期阶段的公司。
乔聪玲先生：是，所以我们一直在想，也在构思，未来可以双总部，或者是我们在上海建立一个运营总部，希望通过这样一个方式来带着我们去寻找新的机遇和机会。因为就重庆本身而言，像我们刚才提到它是一个非常好的城市，发展非常快，但是它的创新能力和北京、上海、深圳相比有一定差距，重庆虽然人口基数很大，但它的创新能力和基础性人才是匮乏的。在北京、上海和深圳这些城市，基础性人才的提供非常多。所以说未来，如果想站在风口上跟着独角兽一起飞的话，那必须得先寻找到这样的机会。我们不一定能成为独角兽，但是我们可以跟着他们一块儿前行。
HRoot总经理唐秋勇：对。另外一点就是，这些新经济的公司其实都表现出一个特征，就是短时间之内可能用工量激增，但其实也伴随着非常多的用工风险。除了您刚刚说的，这些公司业务可能会迅速地衰退，导致大量地减员，也就是我们要重新安置的风险，其他的诸如送餐的这些公司，它的人满大街走，会造成很多潜在的交通风险，也就是用工风险这一块很重要的人员安全风险，杰成在这些新经济用工风险方面有哪些重要的考虑？
乔聪玲先生：用户风险这块，我们主要还是和保险机构合作，为企业及雇员提供足额的保障。本身这块的雇佣关系也区别于传统的雇佣关系，它不一定是像之前我们采用的直接签订的劳动关系，可能采用的是分包，也可能采用我们的业务外包，他们所采用的是分包，这样以后我们再给他提供一些保险服务，有保险机构来介入，尽量降低他的赔付，参照国家的保险标准，给他制定相应的赔付标准，相对应而言，有的机构虽然说成本会增加，但员工可以得到最基本的保障，这块的风险是可以控制在一定的范围之内。主要还是引进一些保险机构，从企业自身的抗风险能力来看，这部分人的工作性质决定了它工作岗位的风险会增大多少。正常情况下1,000个送餐员，每1个月出的交通事故率，可以达到5‰到10‰，这是一个正常的数字。也就是说，如果没有引进这种保险机构进来，单一的企业抗风险能力是很难来承受的，因为它本身这种雇佣关系，决定着我们只能采用社会保险机构来进行补充这一方面。
HRoot总经理唐秋勇：那对于重新安置的风险，杰成有哪些经验呢？
乔聪玲先生：重新安置的话，本身我们在任何一个行业合作的客户可能都不止一家，如果是单一性客户出现了问题，我们一般采用的是人员分流。在企业有症状出现的时候，如果有裁员症状或者本身遇到了困境，我们会优先把他安置到我们同样行业和同样工种上去。如果实在是不愿意选择的话，我们会给他提供普通的岗位，让他进行选择，如果这样他还愿意，可能他就会选择自动离职等等。
HRoot总经理唐秋勇：现在杰成在新经济领域，有哪些业务上的突破呢？
乔聪玲先生：现阶段我们主要是在配送领域，比如说新经济形态下互联网的配送上面，我们给客户提供站点的建立和配送路线的优化等等，再给客户提供人力外包。另外，对于现阶段这些直播经济，我们尝试从高校选拔一些直播人员提供给企业，因为毕竟重庆有“三美”——美景、美食、美女，有这样得天独厚的资源，我们也尝试给客户提供一些基础性的人才服务。但是我们提供的人员不一定非常成熟，我们是从高校选择一些符合条件、素质的人进行适当培训，然后跟直播机构进行合作，再由他们进行包装，就是做这样的一些基础性人才服务，包括还有一些新兴业态的，我们也在尝试创新产品。毕竟我们是在重庆，在它本身互联网创新能力不足的情况下，我们也正在摸索，也在一点点寻找一条适合自己的道路往前走。
HRoot总经理唐秋勇：从杰成的这些探索，我们也看到人力资源服务业的业态在不断地延伸，不断地变异，在这个过程中，可能每一个创新，当然大部分创新也许都不会取得良好的效果，但是有一些创新，可能也蕴含非常多的重大的战略机遇，这些战略机遇可能会重塑杰成、重塑我们整个未来的人力资源服务产业本身吧。也许未来我们看到的是，中国人力资源服务产业出现越来越多的新业态，某些新业态可能都是，乔总和我也许完全看不懂的一些全新业态。
乔聪玲先生：所以说在新经济形态下，我们没办法去回避它，我们只能想办法去寻找更多商机，无论如何，就像我们刚才提到一样，不去尝试，不去摸索，可能我们就是坐以待毙。我们去尝试、去摸索，在新的经济形态下，也有可能会实现突破。未来所有的人力资源公司，大家都是站在一个平台上、一个起跑线上，谁抓住这样的先机，谁就能够飞起来，抓不住先机，可能就在不断筛选的过程中被淘汰掉。所以未来的市场是很大的，人力资源市场是非常大，我一直认为我们有十几亿人口，每个人未来的就业，不论你是灵活就业还是常规化就业，不论雇佣关系是怎么样，你总会要工作的。只要有工作就需要人来服务。可能有别于我们最早说的，国有企业要招个工人，来填个表就去进厂工作了。随着经济形态的发展和人的雇佣关系的改变，每个人的工作都需要有人来服务，就是说每个人以后的工作都会有一个经纪人，那么未来我们的市场就会有十几亿人需要经纪人，去除部分的退休人员和读书的幼龄人员，中间阶层可能也有接近10个亿的工作人口，那我们就需要近10亿的经纪人来服务。所以未来我们这个市场非常庞大，谁能抓住先机，谁能抢占制高点，谁就飞得起来。所以我坚信这个行业，这也是我当时选择这个行业的一个重要因素。
HRoot总经理唐秋勇：好，今天非常感谢乔总的分享，让我们看到作为中国人力资源服务行业，一个领军企业的企业家的真知灼见。在杰成这样一个成功企业发展的过程中，您宽广的视野和很多的心得体会，让我们受益匪浅，再次感谢乔总的精彩分享。
乔聪玲先生：谢谢唐总。
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