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Q: 什么是“碟仕”？
A: 浣熊唱片推出的人物采访栏目。讲述唱片和人的故事，记录唱片和我们的记忆。碟仕畅谈，文化传承，百年百人众生相...
023号 Rex
Rex原本是一名律师，有着看似风光的前途，但两年前他却辞去工作，来到一家爵士氛围浓厚的威士忌酒吧，成为了一名调酒师。
在这里他接触到了黑胶唱片，两年时间里，他从入门到掌控酒吧音乐，他自信是"全上海最懂音乐的调酒师"。
他年龄不大，却自称是一个老派的人，无论是爵士还是摇滚，他都喜欢一些经典的乐队，不过对于一些时新的音乐他并不感冒，尤其是近期很火的新裤子，他觉得有点“做作”。
在最后他这样说到：
“我会用唱片和酒把人和故事联结在一起，我看到一张唱片，我就想起曾经带给一个人的快乐，他喝了什么酒，为什么会有这样的情绪，我都记得非常清楚。”
这是一种难以复制的独特体验，也许这就是他为什么如此着迷于酒精与黑胶的原因吧。
Rex
Part 1
黑胶最有意思地方就是可以看到整个社会的变迁
最近买了谁的唱片？
Madonna的精选辑、Lynyrd Skynyrd、还有The Manhattan Transfer。
Rex的唱机和The Manhattan Transfer「Bodies And Souls」
平常用什么器材去听？
在家里用参加浣熊唱片活动送的唱机，工作的酒吧有上海顶级的黑胶唱机设备。
喜欢的唱片封面是？
Pink Floyd的「The Dark Side Of The Moon」，它的设计师Storm Thorgerson是我非常欣赏的艺术家。
Storm Thorgerson和「The Dark Side of the Moon」
一直想要但是没有收到的唱片？
非常多，最想要的是The Beatles的「The White Album」，因为里面我最喜欢的披头士的歌「While My Guitar Gently Wheeps」。
还有就是有收录Fats Waller的「A Thousand Dreams of You」的专辑，这首歌是1936年的曲子，在看电影「风月」时听到它差点哭出来，不管听张国荣还是Fats Waller的版本，都很有感触。
会听华语吗？
华语越听越少了，因为有些歌真的不值得一听，你听到好东西就不会再去听差的东西了，像「乐队的夏天」我就完全不感兴趣，看了十分钟就关掉了，好无聊。
以前听的会比较多？
以前听很多民谣，那时大学刚毕业，民谣唱的就是身无分文的感觉，我那时就是身无分文，我觉得很接近这个状态。
民谣喜欢谁？
一开始听李志比较多，因为他的作品比较符合那时的精神状态，然后宋冬野几首歌也很喜欢，但不是「董小姐」，我喜欢的是「莉莉安」。
朴树和许巍当时是我听最多的，因为我喜欢去西部徒步，在旅行的时候听这些歌很有感觉。
去徒步旅行？
对，2015年我从兰州出发，先坐车到乌鲁木齐，开车到喀纳斯，再去徒步，从贾登峪先走到禾木，禾木走到黑湖，住一晚上再走到喀纳斯，都是无人区。
后来听到某些唱片会不会回想起徒步的情景？
有时候会，但我现在尽量不去想了，因为这段经历对我来说有点遥远，已经过去四年了。
四年前的我和现在是两个我，那时我觉得这很酷，现在的我眼界会更开阔一点，我并不觉得那很酷，这只是一个爱好而已。我更在乎怎么提高自己的技能，做一个更好的、更优雅的、更有格调的自己。
所以爵士是我很喜欢的，工作压力大的时候也会去听摇滚乐，我在酒吧做调酒师，酒精加摇滚乐的快感是很强的。
尤其你喝到一个点，再去听Guns N'Roses、The Beatles、Pink Floyd，那种感觉就像神游一样。
从什么时候开始听爵士？
在酒吧接触到爵士乐，到现在两年了。这是一个老派的威士忌酒吧，威士忌和爵士乐一定是最配的，在这里我得到的爵士乐的教育是最多，店里有很多爵士唱片。
自己买的第一张爵士专辑是Art Tatum的爵士钢琴。我觉得它很适合我，不管从哪个方面来讲，吃东西、听歌、穿衣打扮，我可能都是个偏老派的人，所以我和爵士乐还是很像的。
Rex的第一张爵士唱片Art Tatum「Masterplaces」
你刚才提到格调和优雅，你现在是要让自己更有格调、更优雅一点？
对。
那和以前徒步的那段经历相比，你有着怎样的变化？
完全不同，这是一个很好的变化，从一个小孩子变成一个大人。有时候我觉得一些国内的民谣、摇滚有点无病*吟呻**，是一个很空泛的在喊口号。
等我接触了真正的摇滚比如Pink Floyd，我觉得他是理性的批判，这个内容每当我长大一点，我会解读到不一样的东西，这是我想要的。
对你而言，这个酒吧是一个很重要的转折点？
它是我的第二个家，我在酒吧呆的时间可能比在家时间还要多，不管多心情多难受，不管遭遇了什么样的挫折，我一碰到酒杯就非常开心，这是一个让我很嗨的方式。
第一次接触到黑胶唱片是什么时候？
是在翻酒吧里的唱片，店里本身就有50多张唱片，都是客人送的，那么这些唱片让我感到好奇，它们到底是什么？里面那些歌手我一个都不认识。
然后我把一张唱片抽出来，我记得它很厚，应该是180克的，同时还发现一张很薄的120克唱片，我觉得很有趣，就去研究了一下为什么会有这样的差别。
我记得这和当时的石油危机有关系，因为成本变高了，唱片公司为了省材料就把原本180克的唱片做成了120克，但现在又把它复原到180克，因为现在不缺这个材料。
我觉得这就是黑胶文化最有意思地方，因为你可以看到整个社会的变迁！
第一次买了谁的唱片？
第一次买是The Eagles的唱片，第一张爵士唱片是Art Tatum，都是在同一天买的两张唱片。
Art Tatum有首歌叫做「My Ideal」，这首是我很喜欢的爵士乐歌曲，但我没有注意到这张碟其实是他的爵士钢琴专辑。
我那时对爵士钢琴还没有欣赏能力，后来接触到Bill Evans、Dave Brubeck就发现他们很有魅力，比如Bill Evans的「Waltz for Debby」，这首歌的前奏非常轻盈，而听到Debby下楼梯的脚步声，我就觉得“天哪，太浪漫了”。
Rex的第一张唱片The Eagles「Hotel California」
给新玩家一些入门建议。
还是要多听，先去听经典的，这永远是最好的，经典经历过时间的沉淀和考验，一些新的东西过段时间就意义不大了，但是经典永远是经典。
比如Pink Floyd的「The Dark Side of the Moon」，发行到现在已经有46年了，但魅力未曾减退，而且越来越多的人会被它折服，这就是经典的魅力。
你可能一开始听不懂，但总有一天你会在某一个点顿悟，你会发现新世界的门被打开了！
同时如果你是真的喜欢摇滚，不要去看「乐队的夏天」，还可以去听Pink Floyd的另一张专辑「The Wall」，这是真正带有理性批判的摇滚乐专辑。
如果放给别人听这些经典的音乐，他可能听不懂、不喜欢，你觉得是音乐不接地气，还是说他没有达到那个高度？
我觉得是他还没有达到那个高度，像我两年前听Pink Floyd我也听不懂，因为我那个时候还小，这两年阅历有所提高，我觉得他就是最好的，没有之一。
我举其他喜欢的乐队例子，Nirvana太躁，Pearl Jam太成熟失去了个性，Guns N' Roses就太叛逆了，一旦过了这个年龄，你就会喜欢更成熟更稳重的乐队，The Beatles我觉得一旦过了某个点就会厌倦，但Pink Floyd越听越耐听。
怎么看音乐的“接地气”？
我觉得接地气不是沦为俗套，而是能够跟你产生更多共鸣。
Part 2
我看不懂他们到底帅在哪里？我觉得他们很做作。
你会去了解一个年代音乐与文化的关系吗？
我一定会去了解，五六十年代为什么出现了像Bob Dylan一批重要的人物。因为那时有太多不太平的事情，比如朝鲜战争、核战危机、太空争霸，然后还有性少数群体，各种各样的问题。
一大批人受到这些事情的影响，他们希望为自己的权利发声时，正好音乐给他们一个出口，这些音乐人就做起来了，这就是文化为什么受音乐影响，又怎么影响到音乐。
那你怎么看现在文化和音乐关系，比如说你刚才讲到的「乐队的夏天」，你觉得它和现在的文化生活有什么关系？
我看不下去，我觉得是完全脱节的。
「乐队的夏天」
为什么？
因为我觉得太平盛世没有任何摇滚乐，我相信只有在动荡的年代，只有在非常不公正、不公平的环境下，人们才可能从内心去反抗、去批判。
像1979年的「The Wall」，正好是填鸭式教育的年代，教育创造一批一批的同样的人，让他失去个性，磨灭个性，所以那个时候才会有摇滚乐。
如果不讲摇滚乐只讲音乐，它和现在的文化之间有什么联系？
我觉得人们太懒了、太太平了，你看那时中国的摇滚乐，饭吃不饱，穿不好，住地下室，那才能写出非常好的作品。
窦唯那时住胡同，一代天后王菲还拿痰盂罐去倒屎倒尿，这最艰苦的时候，我觉得那才是摇滚最厉害的时候。
你觉得只有恶劣的环境才能诞生出好的音乐？
肯定，不然就是无病*吟呻**，我没有病，装个逼，就可以吸引小姑娘了，我觉得没有意思。
就整个世界范围内的流行音乐而言呢？
我现在不怎么关心流行音乐，我都是往老的方向去听，只听以前的，不太关心现在的，我觉得现在没有音乐。
你觉得现在没有音乐？
我觉得现在就是在翻来覆去的炒冷饭。
是因为现在你所说的现在过于“太平”？
是的。
你觉得“太平”是相对于什么来说？
相对于动荡，世界范围内有很多的大事件发生。
那你渴望太平还是动荡？
两个都渴望，在太平年代，你去欣赏一些太平的东西，过好自己的日子。
在动荡年代，欣赏那种百花齐放的作品。像杜甫那个时代，我觉得也是百花齐放的年代，为什么？因为战乱，否则杜甫怎么能写出这么好的作品，像“国破山河在,城春草木深”这样非常现实主义的诗怎么写得出来。
所以你也刻意把自己的生活变成一个比较动荡的状态，你希望你自己过的没有那么太平？
对的，我我需要给自己一些刺激感，我讨厌每天朝九晚五的日子，只有那种每天不知道会遇到什么情况的日子，我才会觉得这是我想要的。
这可以说是放纵吗？
也不能说放纵，我喜欢随机性和变化感，我很需要新鲜感，在这里我每天会遇到不一样的人，人喝多了酒，会发生各种各样的事情，这会让我觉得世界上竟然会发生这种事情，这很有趣，所以太平盛世每天朝九晚五都很无聊的。
你好像比较排斥过去的自己。
我不排斥，只是完全不一样，我现在要的东西跟那时不一样，那时候我想的是初入社会，我是一个因为我自己没有什么底牌，我希望别人尊重我。
以前希望你自己的价值体现在别人对你的尊重？
对，现在我自己的价值就是自己，我不需要别人认可我，你不认可我随便你无所谓，但以前我很需要别人认可我。
民谣就很需要被认可，不然没有任何市场。宋冬野唱的歌好听吗？我觉得其实不是很好听。我知道宋冬野是因为他的故事，当时他在上海的演唱会就40多个人，就10个人认识他。他真的要感谢这些人，要不是他们，可能没有后面的他。
民谣是需要别人去认可它，才会有更多价值，李志也一样，当时身无分文，品味也有待提高，哪有人会这样穿衣服。
我觉得男生在成长过程中要学会怎么去穿，成为一个有品位的人，爵士正好就是品位的代表，爵士乐代表的是一种中产阶级的生活方式，得需要收入达到一定的水准，你才能欣赏它。
工作中的Rex
所以你觉得爵士乐有一定的门槛？
有，摇滚一定也有自己的门槛，但是民谣是不需要的。
在你看来这个门槛的标准是什么？
阅历是一方面，收入是一方面，这就是门槛，摇滚和爵士乐都有。
是制造摇滚和爵士的人有这个门槛，还是欣赏音乐的人有门槛？
我觉得都有。
但你刚才提到在很穷、很动荡的年代才能创造出好的音乐，这和现在的看法有矛盾吗？比如收入的门槛。
我觉得创作摇滚乐的人本身就是天才，他只是把它写下来而已，他只有站在一个高度才能看到社会各种不一样的东西，但是听摇滚的人，你需要的是智商、情商的门槛。
音乐中很多东西需要你亲身经历，比如Pink Floyd的「Wish You Were Here」，只有你真正失去过一个朋友，你才会听得明白。
摇滚乐需要阅历的门槛，收入不重要收入，但爵士一定要收入门槛。因为爵士乐当时在美国给上层白人听、下次黑人去演奏的音乐。
你知道早期的爵士也是在低俗的场所里演奏的。
是的，但是它后来发展起来了，那些新奥尔良的爵士乐手在因为种族歧视，北上去纽约、芝加哥，这些大城市有很多有钱人。
现在有一种看法，说爵士本来是一个低俗的、*院妓**的背景音乐，媒体把爵士“包装”成很小资的东西，这样的做法是错误的，你怎么看？
我觉得这样的做法并没有错，受众收入也未必很高，但必须达到一个平均线，我认为应该收入达到中产阶级的门槛。
但你知道在中国中产阶级其实并不多。
所以爵士乐在中国的受众确实不多。
这么说你觉得爵士必须得有门槛，而且它是一个有格调的东西。
对，爵士是有门槛的，但是摇滚的话，写歌的人是需要门槛的，听歌的人是不需要门槛。这需要阅历，真正听懂摇滚是需要阅历的。
小年轻可能会为了彰显自己很酷去凑个热闹，但像我喜欢摇滚却是因为我喝酒多，我去听摇滚会得到快感，所以我才会不断地去听摇滚，但我觉得很少有人去主动听摇滚。
不是指没有人，只不过是大多数人把自己的精力都集中在学习、工作上，他没有通过这个口子宣泄自我。所以他们可能会更少接触这种文化，更多会听周杰伦、林俊杰。只是我这样想的，可能不对。
听音乐是需要审美的，Pink Floyd是最好的摇滚乐队，你如果不知道他们就不要说听过摇滚，有些小姑娘觉得新裤子好酷好帅，我真看不懂他们到底帅在哪里，我觉得他们很做作。
做作？
你看（拿起「龙虎人丹」的封面），路人穿短袖，但乐手却穿冬天的衣服，他不怕热吗？
而Pink Floyd在演出的时候，David Gilmour就是短袖加牛仔裤、靴子，Roger Waters就是衬衫、再配条牛仔裤或西裤，非常简单，没有像他们那样做作，穿什么花里胡哨的鞋子、裤子。
新裤子「龙虎人丹」
Pink Floyd演出现场
所以你现在是站在服饰化的角度觉得他们做作？
对，这永远是体现在细节上的，我是真的欣赏不来。
我觉得是无病*吟呻**。你看好的摇滚乐封面，比如Storm Thorgerson给Muse的专辑「Absolution」做的封面，非常的超现实主义，我觉得很有意思。
会给你一种深思和共鸣，但新裤子这个专辑封面代表什么，就一群人跳舞就没了！这没有什么内涵。
我平时我看很多展，我喜欢的展都是我觉得相当有内涵，那是真正的艺术家，而像这样的我就觉得有点无病*吟呻**、群魔乱舞、无理取闹了，我的观点确实很尖锐。
Muse 「Absolution」（Rex的微信头也是这张）
可以从音乐性上来证明一下吗？
可以啊，比如这首「弹着吉他的少年」。
他写的什么呢？就是一个农村的少年带着被子和吉他，到了城市唱下忧伤的旋律，就很流水账的记事。无家可归，弹着吉他什么的，这个别人早就玩过了，那就是痛仰嘛，「公路之歌」“一直往南放开”之类的。
我以前很喜欢痛仰，因为当时真的什么都没有，现在有一定的知识基础和阅历之后，就觉得这东西意义不大。我喜欢看书，对我来说这是一个技能提升，通过看书我会更喜欢有深度的东西。
Part 3
「我用唱片和酒把人和故事联结在一起
看到唱片，就想起我曾经带给这个人的快乐」
有没有可能你现在喜爱的音乐，其实在小的时候其实接触过？
你说的没错，这对我来说非常重要，童年的影响会影响一辈子。比如迪士尼的动画、「猫和老鼠」，再比如我印象深刻的「木偶奇遇记」，里面有一首Cliff Edwards的「When You Wish Upon A Star」。
长大之后，我觉得这些东西就我是从小听过的，这是我的归属感，很多人从小没有听过这些东西就比较可惜。
木偶奇遇记 Pinocchio (1940)
所以说其实对你来说，它已经是一个潜移默化的过程？
对，这是记忆深处的东西，我父母都是双职工，从小到大父母的影响比较小，我都是从电视上得到一些信息。当时流行的就是这些动画片，这些都会获得多或少的影响到我。
像我在看「变形金刚」的时候就听过Green Day的「21 Guns」，在接触朋克时，我发现这不就是朋克文化嘛。
后来呢？
对我影响更大的是现在的工作氛围。
在店里我知道的第一个爵士歌手是Diana Krall，听她的第一张专辑是「The Girl In The Other Room」，那时店里有一个iPod Classic，里面有一些Miles Davis的歌曲，但他对我来说太早了，而Diana Krall则刚好是比较适合入门的爵士歌手。
她的「Temptation」非常好听，我觉得很放松，然后就开始去主动去寻找其他的爵士乐。
然后那时恰巧看了一部电影「银河护卫队」，里面的音乐非常复古，我就明白这是我要的东西，我知道了自己的口味就是七八十年代的一些东西。
银河护卫队（Guardians of the Galaxy）OST
酒吧里的音乐是由你来控制？
是的，到后来我就有这个能力了。老板说我是他见过最懂音乐的调酒师，在上海我有这个自信，但我也希望别人也给我推荐好的音乐。
现在大概有收藏多少张？
现在快200张，刚到店里的时候唱片可能才50多张，现在有150多张，今年可能要收到200张，都是我去花钱去买来的，爵士多一点，然后还有一些摇滚唱片。
Rex的收藏
买过CD吗？
我不收CD，我觉得黑胶更有质感一点。
平常会从哪里关注一些唱片的信息？
我主要听大饿鱼去讲。
会读一些音乐书籍或者杂志吗？
我看的是塔森（Taschen）出版社的杂志，塔森是我最喜欢的一个德国出版社，它出了一个系列爵士和摇滚的画册，非常厚。
我在书店就买一杯咖啡，坐一下午把这个书翻一遍，然后感兴趣的就去听。这两本书我都读了，学习到很多。小众的、大众的基本都知道了，但也不够，因为消化能力没那么快嘛！
塔森（Taschen）出版社的杂志
你怎么看实体音乐和流媒体之间的区别？
实体唱片你需要花时间去挑，这得看你有没有心情，流媒体更方便一点，对我来说没有任何区别，都是在欣赏。
对你来说，唱片是怎样的存在？
我会用唱片和酒把人和故事联结在一起，我看到一张唱片，我就想起我曾经带给一个人的快乐，他喝了什么酒，为什么会有这样的情绪，我都记得非常清楚。
你会主动跟去酒吧的人提起音乐？
会，这是我同客人沟通的一个点，我会问你平时喜欢听什么音乐。他如果说没有，那我就换个话题，他要说有，那我就放他喜欢的唱片。
我一直觉得音乐会潜移默化的让大家放松自我，我在店里让很多客人快乐过，就是通过音乐和酒精。
Rex工作的酒吧
与客人沟通的经历中给你留下最深刻印象的是哪一次？
我认识一对情侣，很有意思，女生是一个英语老师，男生是一个法国人，他们都喜欢摇滚乐，我在店里放最近刚买的Lynyrd Skynyrd的「Free Bird」。
女生说这首歌她在玩Guitar Hero的时候最喜欢的歌，她那天喝得很多，听着这首歌她的手指飞快的像弹吉他一样在那里飞舞，我觉得这应该是她很放松的一段时光。
最后来讲一下你和浣熊唱片之间的故事吧。
我认识浣熊唱片是因为机缘巧合，当时正好在研究黑胶唱片去哪里买，然后有个朋友说他认识一个店叫浣熊唱片，我在这里买了一张爵士的唱片之后，就开始聊起来了，大饿鱼教我很多东西，我也一直在看你们的文章。
我记得当时看了一篇文章，好像是在讲A&M唱片，觉得这样唱片故事挺有意思的，但对那时的我来说，读懂它的门槛稍微有点高，因为独立厂牌什么的我完全不知道。
后来了解多了就知道了很多别人不知道的东西，每周三都来店里听大饿鱼的黑胶午茶，就慢慢熟起来。我觉得人跟人之间的相遇是有缘分的，很少会产生这样的羁绊，我觉得浣熊唱片就是我音乐方面的恩师，我真的很感谢你们。
（PS：以上观点仅代表采访者观点）