主持：齐大勇 抚顺雷锋精神研究所研究员
嘉宾：吴星杰 辽宁省孔子学会副会长兼秘书长
闫庆文 抚顺市中医院原*党**委书记
辽宁石油化工大学专场
齐大勇：今天“雷锋讲坛”的专题是《雷锋与孔子的对话》，大家可能会认为这很像是一个文学作品的题目，实际上这是对雷锋精神与中华优秀传统文化之间关系的一种形象思维的表述。也就是说，我们这期讲坛的中心话题就是要讨论一下雷锋精神与中华优秀传统文化之间关系的问题。
今天我们请来的嘉宾有辽宁省孔子学会副会长兼秘书长、沈阳师范大学硕士生导师吴星杰教授，抚顺市中医院原*党**委书记、高级政工师、《雷锋精神研究》杂志特邀编辑闫庆文老师，有请二位嘉宾。
齐大勇：今年3月5日是毛*东泽**等老一辈革命家“向雷锋同志学习”题词发表46周年纪念日。上个世纪60年代，毛主席以及*党**和国家其他领导人号召全国人民学雷锋，一个学雷锋的热潮立即在神州大地兴起，而且在将近半个世纪的时间里，雷锋精神薪火相传，学雷锋活动经久不衰。两位专家认为原因究竟在哪里呢？
闫庆文：谈到这个问题我首先想到的是毛主席为雷锋同志题词的发表。1963年3月5日，毛主席“向雷锋同志学习”的题词发表之后，在一段时间里，在全国范围内，助人为乐，关心集体，热爱劳动，全心全意为人民服务的精神大为发扬，好人好事广泛涌现，整个社会洋溢着共产主义的道德风尚，人与人之间充满着互相关心，互相帮助的同志式感情。这说明，雷锋精神正是社会主义历史阶段人们处理人与人、人与社会之间关系应有的准则和规范，它完全符合当代广大人民群众的道德理想，应当是社会主义时代精神的主旋律。提倡雷锋精神，对促进社会发展进步和提高全民族的道德水平，毫无疑问是有着极其重要意义的。毛主席向全*党**、全军、全国人民发出伟大号召，*党**和国家几代领导人又大力倡导向雷锋同志学习，由于全国广大军民对我们*党**和人民领袖的无比热爱与信赖在发挥着巨大推动作用，这是促成亿万群众学习雷锋活动热潮形成和持续深入的强大精神力量。全国广大军民正是因为有了*党**和国家几代领导人的号召，才能够在几十年间不断努力把自己美好的道德理想转变为现实的道德实践。
吴星杰：我感到另一个重要原因就在于雷锋精神本身，它深深感动着全国亿万军民，人民需要雷锋，社会呼唤雷锋。雷锋精神不仅是时代的精神，而且也是民族的精神，是对以儒家学说为主的中华民族优秀传统文化的传承、发展和光大。学雷锋活动之所以能够历时将近五十年而经久不衰，从深层次上看，一方面是雷锋精神具有鲜明的时代特征，更重要的方面是雷锋精神渗透着丰富的中华民族优秀传统文化，雷锋精神不仅是时代精神，而且也是民族精神，是民族精神的时代化，也是时代精神的民族化。它不仅植根于中国人民社会主义革命和建设的伟大实践，也植根于中华民族优秀传统文化的沃土。正因为雷锋精神是时代节拍和民族情感的汇合，因此它有情感上的亲和力、心理上的凝聚力、精神上的感召力。长期以来，我们学习和研究雷锋精神，可以说形成了许多共识。其中之一就是，雷锋精神是对中华民族传统美德的继承和发展。这是应当进行深入科学研究和探讨的课题。
齐大勇：既然说到继承和发展，这就肯定了雷锋精神与中华民族传统美德之间存在一种传承关系。要清晰地探寻出这种关系，我看是不是首先应该站在文化的视点上去寻根溯源，理清雷锋精神传承的文化根源？
闫庆文：确实应当这样。我们中华民族是一个具有悠久历史和灿烂文化的民族，无论是历史还是文化，都完全可以说是源远流长。我们进一步弘扬雷锋精神也好，持续传承中华优秀传统文化也好，花一番探寻源头的工夫都是非常有必要的。大约200万年前，我们民族的祖先就在这片广阔的中华大地上留下了深深的足迹，而现在人们通常说中华民族有五千年文明史，这主要是指五千年有文字可考的历史。提到华夏五千年文明，特别是讲到中国传统文化，我们马上就会很自然地联想到一个家喻户晓的名字——孔子（前551-前479）。孔子是中国古代伟大的教育家、政治家和思想家，他出生在春秋时期的鲁国昌平乡陬邑。他不仅是世界最著名的文化名人，而且更是中国传统文化的代表。孔子生活的那个年代，中国的历史和文化就已经有了2000多年的积累，这包括大家熟知的夏、商、周三代。孔子思想的形成，儒家文化的诞生，可以说就是建立在中华民族的祖先这种千百年间社会意识的积累之上的。在孔子之后，中国又走过了2500多年，在20世纪60年代的中华大地上又诞生了雷锋精神。如果站在中华文化发展史的角度来看，可以说，从中华民族祖先的社会意识——到孔子思想——再到雷锋精神，这就给我们展示了中华文化的一个大的发展脉络。我感到，要在新的历史条件下进一步弘扬雷锋精神，同时也必须对我们民族的传统文化要有进一步的了解、研究和传承。
抚顺雷锋纪念馆雷锋讲坛
吴星杰：闫老师强调中华民族上下五千年的优秀传统文化构成了我们伟大民族的国魂、民魂。这是我们的祖先留给中华儿女的宝贵精神遗产。我在这里需要强调的是，以儒家文化为主体的中华民族优秀传统文化，是以儒为主、三教合流、土洋结合的开放型文化体系。其中儒家思想是“入世”型的，因为儒家讲的是“今世”，讲“此岸关怀”；而道家、佛教思想是“出世”型的，特别是佛教、基督教、伊斯兰教，都讲“来世”，讲的是“彼岸关怀”。儒家思想的着眼点就是人，出发点是个人，而落脚点是现实社会。应该说儒家提出的“正心、修身、齐家、治国、平天下”，是“入世”型的典型系统思想主张。从个人说，“修身”的目的，是在于强化“齐家”，进而确立“治国，平天下”的目标，以期达到中华的昌明盛世。显然，“修身”不单纯是限于个人行为，而是涉及民族、国家与社会存亡盛衰的大事。这样的思想必然要对中国传统思想文化有深刻的影响，或者说就是构成中国传统思想文化的主体。以儒家学说作为主体的中华传统文化，至今还让我们感受着它的生命活力和深邃智慧，它确实与中华民族的心理、性格、道德、习俗和文化的积淀紧密相关。生活在华夏这块土地的人们，今天事实上依然延续着自古以来的传统。
齐大勇：两位嘉宾的讲述，使我们对中华民族传统思想文化的“源远流长”，有了新的理性认识和理解。那么，从具体层面上看，雷锋精神与中华优秀传统文化的关系体现在那些方面？
闫庆文：要谈雷锋精神与中华优秀传统文化的关系，必须要对二者进行比较、“接轨”和“链接”。首先还是从宏观和总体上对雷锋精神与中华优秀传统文化做一下比较。
从中国几千年的优秀传统文化看，它主要应当包括优良的传统美德和伟大的民族精神。这就是我们中华民族生生不息、团结奋进的不竭动力。从宏观上把握它的核心及其一贯思想，就是它强调为社会、为国家、为人民的整体精神。所谓整体，在中国长期的封建社会中，主要是指整个社会、民族和国家。甚至可以说，一切中华传统美德和伟大的民族精神都是围绕这个整体思想展开的。《诗经》中提出的“夙夜在公”，贾谊《治安策》中提出的“国而忘家，公而忘私”等，儒家更提出了“天下为公”的大同理想，这都是在不断强调一种为整体而献身的精神。正是在这种精神的影响下，范仲淹提倡“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”；文天祥认为“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”；顾炎武提出“天下兴亡，匹夫有责”；颜元力求“富天下，强天下，安天下”；林则徐主张“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”等等，这些大家耳熟能详的思想，都显示了强烈的为国家、为民族、为整体的献身精神。也正是从国家利益的原则出发，在个人对他人、对社会的关系上，中国传统道德强调先人后己，助人为乐；强调个人对国家、对社会尽责；强调自觉地为他人、为整体、为人群。这种整体意义上的思想，恐怕应该说是中国思想文化传统的一个显著特征，更是同西方思想文化传统的一个重要区别所在。
吴星杰：闫老师谈到的整体精神，是中华民族优秀传统文化的四个特质（整体、和谐、自强、包容）之一。雷锋精神也反映了这一优秀文化特质。江*民泽**同志在接见“雷锋团”时说过：“雷锋精神的实质，是全心全意为人民服务，是为人民的事业无私奉献。”从总体上来看，雷锋精神同传统美德一样，也是围绕着社会、民族、国家和人民这个整体展开的。雷锋曾经这样说过：“一个人的作用，对于革命事业来说，就如一架机器上的螺丝钉。机器由于有许许多多的螺丝钉的连结和固定，才成了一个坚实的整体，才能运转自如，发挥它巨大的工作能力。螺丝钉虽小，其作用是不可估量的”，“我愿在伟大的革命事业中做一颗永不生锈的螺丝钉”。雷锋还曾说过：“一滴水只有放进大海里才能永远不干，一个人只有当他把自己和集体事业融合一起的时候才能有力量。”雷锋懂得个人的力量是微不足道的，只是沧海一粟。而集体的力量才是伟大的。“一朵鲜花打扮不出美丽的春天，一个人先进总是单枪匹马，众人先进才能移山填海”。因此，他时时处处热爱集体、关心集体，注意在集体当中充分发挥出个人的作用。这次研讨使我们深化了这样的认识，这就是雷锋精神与传统文化存在着无法割断的传承关系。可以说传统文化培育了雷锋精神，雷锋精神也传承了传统文化。雷锋精神中蕴含着中华传统美德的思想要素，而这些思想要素又深刻打上了历史发展、社会进步的时代印记，被赋予了社会主义时期的崭新内涵。毫无疑问，产生在中国上个世纪60年代初期的雷锋精神，就是中国人民在社会主义建设时期大公无私精神风貌的集中体现，本质上就是共产主义精神。
齐大勇：雷锋精神与中华优秀传统文化确实是相通的。听您说到这里，使我想到了列宁的这样一句名言：“只有用人类创造的全部知识财富来丰富自己的头脑，才能成为共产主义者。”那么我们是否可以这样理解，雷锋精神蕴含着的中华传统文化精华，即使是在儒家学说的创始人孔子那里也能够找到原型呢？
闫庆文：实际上确实是这样。雷锋精神之所以在现代中国常学常新，经久不衰，就在于这种精神不仅具有典型的中国文化特色，更体现着优良的中华传统美德。我们只要做一下梳理和分析，就可以在许多方面发现雷锋精神与中华优秀传统文化的契合点。最近，辽宁省孔子学会与抚顺市雷锋精神研究所联合召开了一次“雷锋精神与中华优秀传统文化”主题研讨会。仅通过这次研讨过程，就可以非常清晰地看出雷锋精神所传承的文化根源。雷锋精神与传统文化之间，不但是继承的关系，而且更是在继承基础上的升华和超越。
这次研讨会的选题设计就反映了我们对雷锋精神与传统文化之间关系的理解和认识。因为从雷锋精神到中华优秀传统文化都可以说是博大精深的体系，内涵十分丰富，我们从文化传统的核心——优良道德传统着眼，侧重选取和概括了十几个大的方面，拟定了包括雷锋精神与“公忠”、“正义”；雷锋精神与“仁爱”、“贵和”；雷锋精神与“诚信”、“守约”；雷锋精神与“忠恕”、“宽厚”；雷锋精神与“慈孝”、“忠信”；雷锋精神与“自强”、“勇毅”；雷锋精神与“志学”、“志道”；雷锋精神与“崇德”、“明德”；雷锋精神与“修身”、“践履”；雷锋精神与“持节”、“知耻”；雷锋精神与“节制”、“勤俭”；雷锋精神与“守法”、“奉公”；雷锋精神与“守位”、“谨常”；雷锋精神与“务实”、“奉献”等二十个题目。我们总的可以得出这样一个结论，就是：中华优秀传统文化孕育了雷锋精神，雷锋精神光大了中华优秀传统文化。
齐大勇：对于这种关系人们完全可以认同，然而还缺乏具体的分析说明。二位专家是否能够从雷锋精神与传统文化的联系上，做一点儿具体的链接、对照和比较，使我们更能近一些距离的去聆听一下雷锋与孔子的对话。
吴星杰：主持人提出的讨论题目太大了。中华优秀传统道德包括九大基本规范，包括有许多社会公德、职业道德、家庭美德以及人际关系和个人修身方面的具体规范。我们只能选择主要的，把它分解一下，从梗概上进行回答。我先谈谈雷锋同志是怎样传承“公忠”和“正义”两个重要规范的。“公忠”是传统道德里的社会道德的最高原则，讲的是处理个人与国家、天下之关系的道德规范。孔子主张对政事“居之无倦，行之以忠”，还说过“君使臣以礼，臣事君以忠”。而雷锋认为“为人民服务是我的义务”，决心做到“事事大公无私，处处从*党**和人民的利益出发，全心全意为人民服务，决不让有一点肮脏的个人利益低级趣味的东西来玷污自己”。
传统文化中讲的“正义”，是指处理人际关系、利益关系的基本道德原则，体现了社会整体利益，也具有坚持人格的尊严、实现个人价值的意义。儒家非常重视“义”，《论语》一书提到“义”字达二十多次，在《孟子》书中达一百多次，把“义”作为人的立身处世之本。而雷锋时时处处坚持“把革命利益放在第一位”，他对待同志像春天般的温暖，对待工作像夏天般的火热，对待敌人像寒冬一样严酷，对待个人主义像秋风扫落叶一样无情。表现了他走人间正道，扬时代正气，树时代新风的品格和情操。
闫庆文：我们再看一下“仁爱”。“仁爱”是讲人与人相处之道，仁爱思想是中国传统美德当中极为重要的一部分内容。孔子思想的核心是“仁”与“礼”，孔子最早用“爱人”来解释“仁”。雷锋的爱是饱含着高度的共产主义觉悟的大爱。他无限热爱*党**、热爱人民、热爱社会主义祖国，他说：“我爱全国人民，爱全世界的劳苦大众。他们都是我的亲人，我要为他们的自由、解放、幸福而贡献自己的毕生的全部精力，直至最宝贵的生命。”他不仅高扬了“对同志要像春天般的温暖”的友爱精神，在日记中更这样写道：“……如果你是一滴水，你是否滋润了一寸土地？如果你是一线阳光，你是否照亮了一分黑暗？如果你是一颗粮食，你是否哺育了有用的生命？如果你是一颗最小的螺丝钉，你是否永远坚守在你生活的岗位上？如果你要告诉我们什么思想，你是否在日夜宣扬那最美丽的理想？你既然活着，你又是否为未来的人类的生活付出你的劳动，使世界一天天变得更加美丽？”正因为有了这样的境界，雷锋的爱更博大、更光彩灿烂。
吴星杰：下面我谈谈中华优秀传统文化中的“贵和”精神。在中华优秀传统文化中，只有“和合”文化和“孝道”文化可以自成系统，在优秀传统文化中占有非常重要的地位。“贵和”思想，作为一个概念，是孔子的学生有若首先提出来的。有子说：“礼之用，和为贵。”孔子肯定了这一思想，并且进一步提出了“和而不同”的思想。“贵和”思想是和合文化的基础，“和合”包括人与人之间，国与国之间的和立、和达、和处、和爱、和荣。它包括以和为贵、和而不同、讲信修睦、亲仁善邻、协和万邦五个方面的内容。以和为贵是总的处事原则；和而不同，讲的是原则性与灵活性相结合，己所不欲，勿施于人；讲信修睦，是讲人与人之间、诸侯国与诸侯国之间应该讲诚信，友好合睦相处，先贤讲内睦家昌，外睦事济（办什么事都能成功）；亲人善邻讲的是人与人、国与国之间要讲仁义，讲友善，与人为善，以邻为伴，多交友，少树敌，多栽花，少栽刺，创造安定和谐的生活环境；协和万邦是指诸侯国与诸侯国之间应该和谐相处，互通有无，做兄弟之邦，政治伙伴。以“贵和”精神为主体的“和合”文化，造就了中华民族上下五千年的“大一统”。
共产主义战士雷锋在实践中传承了这一民族精神，他把革命集体当作家庭，把战友当作兄弟，把人民当作亲人，对待同志像春天般的温暖，关心他人比关心自己为重。这是中华传统美德在雷锋身上的具体体现，只是在新的历史条件下把“贵和”精神升华为革命友谊和同志间的友爱。在社会主义市场经济条件下，人际交往中也需要这种真诚的革命友谊和同志友爱。
闫庆文：“诚信”是人际交往中道德主体所应坚守的基本之德，含义就是诚实而有信用，“守约”是人际交往中遵约定守信用的规范，是诚信的具体化规定；诚信被儒家视为“进德修业之本”、“立人之道”和“立政之本”；孔子不仅提出“人而无信，不知其可”的思想，而且把信提到“民无信不立”的高度。周恩来总理在为雷锋题词中提到的“言行一致的革命精神”，就是“诚信”精神。雷锋认为，“对*党**和人民要万分忠诚”，“人听*党**的话，车子就会听人的话”，这“是一切的原动力”，他言行一致，表里如一，“做到说干就干”，“扎扎实实地干，一定要把事情办好”。雷锋的这些思想和行为都是“诚信”精神的生动写照。
吴星杰：“慈孝”是讲亲子之间各自所应遵行的规范，是孔子最先提出来的，属于家庭伦理道德范畴。从孔子开始，就把忠孝连在一起了，他主张“以孝劝忠”；儒家视慈孝为仁、义的根本，善推之，有益于天下之爱。共产主义战士雷锋在他的成长历程中，深受这种传统道德的熏陶。雷锋是个孤儿，万恶的旧社会夺去了他父母兄弟的生命。因此他对旧社会刻骨仇恨，对新社会无限热爱。他从切身经历中深切感受到阶级解放我解放。在日常生活中，高度自觉地做*党**的忠诚儿子，做人民的忠诚儿子，向*党**献忠心，向人民献爱心，把个人小家庭中的亲情扩展为社会主义大家庭中的亲情加友情。雷锋在老大娘面前是尽孝道的好儿子；在大嫂面前是一个尽热心的好兄弟；在儿童面前是一个尽爱心的好叔叔。雷锋热爱人民，全心全意为人民服务；人民热爱雷锋，希望伟大祖国九百六十万平方公里的土地上处处有雷锋，到处传颂着雷锋的故事。这是共产主义战士雷锋永远活在亿万人民心中的情感源泉。
左为 齐大勇 中为 吴星杰 右为 闫庆文
闫庆文：“明德”是讲弘扬道德或指完美的德性，“崇德”就是要求提高道德水平，在中国传统道德中是关于树立道德理想的规范。孔子说：“主忠信，徙义，崇德也。”（亲近忠诚信实的人，向‘义’靠拢，就能提升道德了。）又说：“先事后得，非崇德与？”（工作则争先，享受则在后，这不是提高了品德了吗？）这都表述了他追求崇高道德目标的思想。雷锋就非常崇尚道德理想，非常注重培养自己的理想人格。他把毛主席《纪念白求恩》中的“一个人能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。”这段话抄录在日记中，作为自己的座右铭，并决心“做一个毫不利己，专门利人的人，为共产主义奋斗终身”。雷锋还说：“一个革命者当他进入革命行列的时候，首先要确定坚定不移的革命人生观。树立这样的人生观，就必须注意培养自己的思想道德品质、处处为*党**的利益、为人民的利益着想，具有大公无私舍己为人的风格。”
吴星杰：中华传统美德实际上还有不少要求，比如“自强”是对人进取图强、日新其德的道德要求；“勇毅”是关于人行仁行义、克敌制胜的道德规范；“持节”是指人的操守和气节方面的道德要求；“知耻”是说人的善善恶恶的情操和道德感；“节制”是讲人的自我控制和自我主宰方面的要求；“勤俭”是讲人的日常生活方面的道德；“谦敬”是讲待人时应谦虚自守、敬以待人，以达人我关系和谐的规范；“礼让”是谦敬的具体化规定等等。另外还有“志学”、“志道”、“修身”、“践履”等等，由于时间关系，就不一一介绍了。
闫庆文：雷锋精神之所以具有强大、旺盛的生命力，主要是因为它具有鲜明的中国特色，继承和发扬了中华民族的传统美德和民族精神。可以说，雷锋精神不仅是对中华民族传统美德的继承和发扬，也是中华民族精神在社会主义新时代的集中展现。同时，雷锋精神不单纯是对中华传统美德的诠释，更是当代中国先进文化的代表。随着时代的前进与历史的发展，雷锋精神同传统美德相比较，它的内涵更丰富，境界更崇高。
齐大勇：我们说雷锋精神继承和发扬了中华民族优良传统美德，这在一般意义上可以得到人们普遍的赞同。但是在进一步探求雷锋精神与中华民族传统美德传承关系的时候，有些人也难免会产生一定困惑。比如有的人可能要提出这样问题：雷锋仅走过短短22年生命里程，又生在旧社会，他既没读过四书五经，又没学过孔孟之道，说他继承、发扬了中华民族传统的东西，不大容易让人信服。请两位专家谈谈这个问题。
闫庆文：好。雷锋生前就已经是一位广为人知的时代先锋。当年在宣传雷锋的先进事迹中，最突出的就是他如饥似渴地学习和实践毛*东泽**思想的事迹。雷锋到各地作报告，也大多是讲如何活学活用毛*东泽**思想。他在日记中由衷地写道：“我深切地认识到，要想成长进步，要为*党**做更多的工作，就必须认真读毛主席的书，听毛主席的话，照毛主席指示办事，才能做毛主席的好战士。”其实这就可以作为这个问题最直接的答案，只要打开《雷锋日记》就更容易得出这样一个结论：雷锋在一生中学习了大量的毛主席著作，这不仅使他学习到了马克思主义的政治理论，同时也自然吸收到了丰富的中华民族传统文化。
吴星杰：我非常赞同这个观点。下面我进一步阐述这个观点。毛*东泽**思想是一个博大精深、内涵丰富的开放科学体系，它确实吸收了人类一切优秀文化成果，而更多的是继承和发扬了中华民族优秀传统文化。从文化视角来认识，马克思主义普遍真理同中国革命、建设具体实践相结合，更是马克思主义同中国文化、包括中华民族传统文化精华相融合的伟大过程。毛*东泽**思想表现了毛*东泽**独特的思维方式，正是这样的思维方式才使得把马列主义引进中国革命和建设获得了成功。毛*东泽**的思维方式是马克思主义的，而且更是民族的，充满了中国作风、中国气派、中国特色，这种非常厚重的中国传统文化底蕴必然要反映到他的著作之中。
在《毛*东泽**选集》中，大量地引用孔子、孟子、老子、庄子、列子、孙子以及《左传》、《国语》、《史记》、《战国策》、《资治通鉴》中的话。在*少奇刘**同志的《论*产党共**员修养》中，也引用《孟子》的“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。这些中华优秀传统文化的精华，雷锋在如饥似渴地学习毛*东泽**思想的过程中都能领略得到的，并潜移默化地对他产生熏陶和影响。另外，雷锋读过小学。新中国的小学教育、中学教育、大学教育从来没有完全割裂过中华优秀传统文化。在小学《语文》课本中，有愚公移山、禹王治水、孔融让梨、岳飞报国等生动的故事；在高小的历史教学中，更有屈原的故事、文天祥的故事、戚继光的故事、郑成功的故事；小学生守则中讲的文明礼貌、助人为乐、尊敬老师、关心同学、热爱集体、遵守纪律等行为规范，也有传统文化的意蕴。这些都对雷锋的成长进步起过重要的启蒙作用。我们说传统文化熏陶和影响了雷锋的成长进步，雷锋传承了中华优秀传统文化，是有生活依据的。
闫庆文：另外，“文化”也并不仅仅是存在于书本上面的东西，在几千年积淀而成的民族品格、民族心理、民族情感、民族习惯当中，也蕴含着丰富的优秀传统文化，这必然时刻要影响和感染着每个人。我们不能忽视传统的力量，它对人们的思想和行为具有无形而又十分强大的影响和规范作用。雷锋的家乡在湖南长沙望城县，这是一个传统文化底蕴深厚、“惟楚有才，于斯为盛”的地方。雷锋不仅出生在这里，还在这里读完高小，参加了工作，乡亲、老师、县领导和同事们，都不同程度影响了他。雷锋浸润在这种传统浓郁的人文环境中，他即使没有读过四书五经，也必然会潜移默化地受到传统文化的影响和熏陶。
吴星杰：我们通过对历史的回顾和对传统文化的再认识，就应该有一个更理性的思维。长期以来，由于历史的原因，以往我们对民族文化传统批判、否定过多，研究、继承不够。毛主席早就指出，从孔子到孙中山我们都需要认真总结。孔子思想体系无疑属于哲学社会科学的重大课题。所以，只有坚持马克思主义的实事求是的科学态度，充分发扬学术民主，从历史实际出发展开研究讨论是非常必要的，这也是我们当今搞好文化创新的基础性重要工作。仅以孔子思想体系为例，完全可以说它是博大精深的，其中蕴含着大量有价值的思想理念，更包含着许多治国理政的智慧和为人处世的准则。今天我们重新研究学习这些思想理念，对于建设社会主义核心价值体系来说具有重要的现实意义。
闫庆文：我们说雷锋精神体现了中华民族传统美德，这通过主题研讨的论证也可以得到进一步证明：雷锋精神紧紧地连接着中国传统文化的血脉和灵魂，所以它们都是培育当代民族精神和提高全民族素质的一个取之不尽、用之不竭的文化之源。我们研究探讨雷锋精神与中华优秀传统文化之间关系，可以说是刚刚开了个头。我们讲传承民族传统文化，是传承其中的优秀成果、有益部分，对其中的糟粕要抛弃。可事实上剔除其糟粕，吸收其精华却绝不是一件容易的事情。由于历史的局限，传统文化中存在糟粕不可避免，但是对于判定什么是糟粕必须非常慎重。当前的主要问题是人们接受传统文化少了，自然就会产生一种疏离感，特别是造成了不少年轻人对民族传统文化知之甚少，有的人甚至淡漠、鄙视传统文化。这就更需要我们去进行甄别挖掘，做好去伪存真、去粗取精的工作。
齐大勇：无论是中华优秀传统文化还是雷锋精神，不仅在建设中国特色社会主义文化中具有至关重要的价值，而且早已走出国门。不知道两位专家怎么看待这个现象？
吴星杰：一个民族的文化，凝聚着这个民族对社会和人际关系的历史认知和现实感受，积淀着这个民族最深层的精神追求和行为准则，更体现着这个民族的深邃智慧和高超能力。中华民族的辉煌灿烂文化是人类文化宝库中一个十分重要的组成部分。所以我们说雷锋精神和中华优秀传统文化不仅具有民族性，同时它们还具有人类共有性。我先说一下孔子思想和儒家文化的传播。孔子思想实际上是全人类的精神遗产，孔子不仅属于中国，而且属于世界，属于整个人类。孔子思想和儒家文化作为我国封建时期的统治思想很早就传到了东亚、南亚的许多国家。至于孔子的学说传到西方，可以说是从400多年前意大利传教士把记录孔子言行的《论语》一书译成拉丁文带到欧洲开始的。法国启蒙运动的领袖伏尔泰极赞孔子“为天地灵气所钟，是真理的化身，实为天下唯一师表”。英国政论家坦帕尔称颂孔子具有“特殊的天才、浩博的学问、可敬的道德、优越的天性”，“是真正的爱国者和爱人类者”。法国大革命的领袖罗伯斯庇尔也极赞孔子，法国的《*权人**宣言》和第一部宪法中都有“己所不欲，勿施于人”。美国独立战争的自由战士称誉孔子“是中国文化的中心，孔子是全世界各民族的光荣”，“孔子是哲学上的华盛顿”。1985年，孔子被列为世界十大思想家之首。而今，孔子学说正在以新姿态走向五大洲，各国孔子学院的建立，正是孔子“四海之内皆兄弟”、“和而不同”以及“君子以文会友，以友辅仁”思想的现实实践。孔子学院作为推广汉语文化的教育和文化交流机构，自从2004年11月全球首家孔子学院在韩国成立以来，截至目前（2009年8月），中国已经在85个国家建立了272所孔子学院和85个孔子课堂，成为传播中国文化和推广汉语教学的全球品牌和平台。
闫庆文：我再介绍一点儿雷锋精神在世界传播的情况。雷锋虽然仅仅是中国人民解放军的一名普通士兵，可几十年来他的精神不仅为国内亿万人民所熟悉所热爱，而且还跨过国家疆界，被世界上几十个国家和地区的人民所接受所敬仰，这在中华民族五千年的文明史上也可以说是绝无先例的。日本《朝日新闻》的掘江义人等人曾来到雷锋纪念馆，看到了雷锋事迹的展览之后，掘江激动地代表他的同事们，当场挥笔写下了“雷锋属于全世界”七个苍劲的大字。实际上有许多外国人都有这样的认识，写过这样的留言或题字：“雷锋属于世界”、“雷锋属于全人类”等等。美联社曾经有4名记者到雷锋纪念馆采访，当初他们是抱着质疑的态度来的，而经过3个多小时的访谈后，他们都心悦诚服地说：“雷锋是真的，雷锋精神是人类的财富。”这都能生动地说明雷锋精神是人类精神财富的精华，人类进步需要雷锋。在世界著名的美国西点军校，雷锋的画像悬挂在大厅里。学员们读《雷锋日记》和《雷锋的故事》，有的学员笔记本上就记着“要把有限的生命投入到无限的为人民服务之中去”等雷锋的一些名言。在美国的大街上就可以看到，有的青年人背心上印着学雷锋的字样，学习雷锋帮助老人做好事。在荷兰曾有“牛仔雷锋”，法国有“老年雷锋”，主动做好事维护社会秩序。在日本的一些企业，还建立了“雷锋卡”、“雷锋奖金”，以鼓励人们的奉献精神。泰国政府还专门翻印过《雷锋》的小册子，发给国民，宣扬雷锋精神，进行社会道德风尚教育。特别值得一提的是“雷锋团”去利比里亚执行“维和”任务。原来那里的人们并不知道雷锋，当他们见到了雷锋的画像，特别是看到了“雷锋团”官兵的言行，就把雷锋看成了“神”，也效仿“雷锋团”官兵的行为。这方面的材料尽管我们掌握的还非常不够，可是我们完全可以得出这样的结论：学雷锋活动和雷锋精神不仅超越了国界，也超越了社会制度和信仰，即使是一个西方的宗教信徒也并不妨碍他敬慕雷锋。
齐大勇：对于这些，我们应该看作是我们国家文化软实力的表现。国内广大人民群众对精神文化生活强烈需求，国际经济全球化、文明多样化等新变化、新形势，都呼唤着中华文化要为人类社会发展进步彰显它的重要价值。经过两位专家的介绍和论述，可以说，我们对雷锋精神与中华优秀传统文化的关系比较清楚了。那么通过这样跨时代、跨学科和跨专业的研究，对我们有哪些启示呢？
闫庆文：确实非常有启示。我认为：首先，雷锋精神与中华优秀传统文化是社会主义文化建设不可缺少的宝贵文化资源和根基。如果离开雷锋精神与中华优秀传统文化这个资源和教材，从个人看，我们就不可能提升自我、完善自我，从而实现人的全面发展；从全社会讲，也就等于完全割断了社会主义核心价值观的灵魂和血脉，中华民族就会迷失自我，丧失根本。其次，弘扬雷锋精神与传承中华优秀传统文化必须要有高度的道德自觉与文化自觉。要把雷锋精神与中华优秀传统文化真正转化为文化建设和创新的丰富资源，就需要有人去做大量的研究、开发和传播等方面的工作，这就要求把我们正在做的事情做好。再一点就是，立足于当代和现实来研究雷锋精神和中华优秀传统文化，是拓宽雷锋精神和中华优秀传统文化研究思路的一个新途径，一定会使雷锋精神与中华优秀传统文化更富有生命力。
齐大勇：我们今天已经聆听到了雷锋与孔子的对话，他们离我们并不遥远。应该说我们要在他们的注视下，传承建设好中华文化，实现中华民族的伟大复兴！当前，我们正处在一个新的历史起点。*党**的*七大十**报告和胡*涛锦**同志“12·18讲话”，都对我国2020年建成更高水平的小康社会和本世纪中叶基本实现现代化的远景蓝图进行了勾画。要实现这样的宏伟目标，经济社会必须不断发展，社会道德水平也必须不断提高。所以，我们不仅需要对雷锋精神这一社会主义精神文明建设成果有新的总结提炼，更需要对中华优秀传统文化有深入全面的整理借鉴，从而把我们的文化自觉、道德自觉提升到新的历史高度，以开拓中国特色社会主义更为广阔的发展前景。
谢谢大家！