3月21日晚20：30，法国文化中心，荷兰影片《卡蒂亚的妹妹》（Het zusje van Katia，2008）放映结束。刚从沙特飞来北京，休息不到半日的导演梅卡·德容与编剧扬·艾兰德如约参加映后座谈。第一次来中国交流的两人说着一口荷兰腔英语，内穿修身黑色西服、搭配运动鞋，十足有趣。艾兰德笑说：“刚刚还在沙特，现在却坐在了中国的放映厅内，看着的是一个发生在荷兰阿姆斯特丹的故事，故事里面的人物又是东欧俄罗斯人。这种感觉让人凌乱了，很奇妙。”
（映后座谈上，主持人介绍导演梅卡·德容与编剧扬·艾兰德）
梅卡·德容
1959年生于荷兰第二大城市鹿特丹，导演兼作家。其作品包括电视剧、故事片、纪录片和戏剧。曾多次获欧洲电影节重要奖项。其中，电影《青鸟》（Blue bird）获2005年柏林电影节水晶熊奖；《乔伊》（Joy）于2010年入围柏林电影节新生代代单元，并被评为荷兰电影节最佳影片。
其电影作品多反映她对社会议题的关注和思考，也着力于人物内心性格的塑造和刻画。
扬·艾兰德
编剧、电影电视制作人、音乐人。
《卡蒂亚的妹妹》是这对夫妻档2008年的合作作品。影片讲述的是一家四口、三代女性的故事。多年前从俄罗斯移民至荷兰的母亲，为维持生计而进入阿姆斯特丹当地性工作者的行列。大女儿卡蒂亚和母亲相像，成长过程中步其后尘，小女儿露西亚内向孤独，单纯善良。面对她和家人严酷的生活环境，她在自己的世界里小心翼翼保护着自己。然而，她也在用自己的方式照顾着家人——辛勤做家务、搭建母亲与姐姐的沟通桥梁，照顾有精神疾病的外婆。
整部作品色调阴霾灰暗，除跳舞外无任何背景音乐、大量手持拍摄、背部特写刻画人物的方式增强了纪实感。德容介绍，这是根据一本西班牙小说改编的作品，也是她执导的第二部关于女性题材的影片。对她来说，影片是个挑战，因为人物的内心情绪很多，准确表达每个人物、尤其是有些自闭的小女儿露西亚的性格特点是有难度的。拍摄中，她根据人物和故事情节，进行了不同于上部女性影片的尝试，如无背景音乐的设计。音乐只出现在家庭派对和姐姐卡蒂亚跳舞时，*放播**了几首歌曲。此外，镜头的表现手法也很微妙。常常选取从小女儿露西亚后面拍摄、看不到脸的方式。
“写《卡蒂亚的妹妹》的西班牙作家当年参加了德容的生日派对。后来当我们说要把它拍成电影，这位原著小说作者接到电话后觉得她疯了，为什么把这么一个作品拍成作品！” 艾兰德笑言，一开始，这部电影连原作者都不看好。
而选演员时，也遇阻力。“影片中，只有演妈妈的这个人是专业演员，其他都不是。”最开始选演员时非常困难，尤其是小女儿露西亚这个角色，这个小女孩不笨不蠢，只是有些格格不入而已，但看了大概有四、五百人也没能找到合适的人选。最后选定她很巧，当时她画着浓妆来进行商业广告试镜，也梳着剧中这样的辫子，制片发现后把她带来了，我们一看觉得她就是这个角色。她从来没演过戏，日常生活中真的和这个人物一样，不活泼也有些封闭，甚至之前从来没有去过餐馆。艾兰德回忆起拍摄时的场景——在阿姆斯特丹广场上拍她第一次和John见面时，快开拍了发现这两个人没了，原来是为了帮助她入戏，两人牵着手绕着广场一圈圈走。小女孩不开朗，也在镜头上表现不出喜悦的样子，所以得先让她活泼起来才能演。而影片在荷兰*放播**后，有主持人采访过这个演员，问她以后想成为演员吗？她说：“不，我以后就想成为一个护士。”
而演姐姐卡蒂亚的女孩以前演过一些戏，以后也想当演员。但拍前也没有怎么试镜，开拍第一天就发现她太紧张了，因为她太想表现好了，用力过猛，以至于剧组不得不停工调整。德容说，他们俩把她带回家里，用了整整一周时间教她，后来再一起拍摄，明显好了很多。
交流中，有观众表示，中国影片多注重宏大叙事，像《卡蒂亚的妹妹》这种小众的、着重刻画人物性格并直指人心的作品在中国文化语境中并不多。他能读出影片中人物细微的情绪变化，但对于细节刻画还是不太到位，力量感不足。这位观众认为，丹麦拉斯·冯·提尔影片的张力值得借鉴。
德容坦言，这部电影属于小众电影，此前在荷兰放映时观众也没有特别多。有人喜欢也有人也说不好，但作品拍出来后对导演来说就是这样了。艾兰德补充道，这部影片也很有社会意义，如近期国际上叙利亚难民涌入欧洲的移民浪潮，这部影片背后所反映的也是与移民有关的社会议题。
（导演梅卡·德容、编剧扬·艾兰德与观众交流）
互动交流：
1 、影片最后病房的场景，画面为什么处理得那么白呢？
德容：希望把结尾处理的不那么现实，更虚幻些。因为卡蒂亚的妹妹就像是园子里的玫瑰花一样，是单纯、洁白无瑕的。处理那么白其实自己也不是特别清楚，但想让她跳离这样的场景。
艾兰德：露西亚这个名字有一层意思代表光。
2 、其中有一段露西亚在厨房里摔盘子的情节，想表达什么？
德容：厨房场景之前也大概有3、4场戏也是这样，露西亚自己单独一个人对着乌龟，一个人对着姐姐、妈妈，增强孤独感。也想通过这个小女孩的这些表现去看她的日常生活。但包括厨房这场戏，编剧团其实有过争议。你会喜欢这场戏吗？（观众表示喜欢）
艾兰德：我不喜欢这场。
3 、对中国观众而言，姐妹俩睡觉拥抱，包括派对中妈妈和姐姐跳舞的画面似乎充满了一种*欲情**、情绪和张力，在国外放映时也会有这样的感受吗？
德容：生日宴会上跳舞这场是想表达从外婆到妈妈、到姐姐再到妹妹这三代女性，四个女人对爱不同的表达方式，实际上这一场戏包含了很多感情。她们的相爱通过舞蹈的形式呈现，妈妈和姐姐一起跳舞，包括外婆和小女儿一起跳，她们从不同的角度看都是相爱着对方的。当然，从舞蹈中，也表达出妈妈和姐姐之间可能还会有一些竞争。
艾兰德：舞蹈是她们表达情感的一种方式。整部影片中你会发现，她们并不会讲出来爱着对方，而是通过舞蹈的方式表达。你也会发现，故事虽然发生在阿姆斯特丹，但她们全家是移民过来的，是东欧俄罗斯人。想通过这部影片讲一些有关移民的事，移民到西方之后的人们会通过一些挣钱的手段让自己存活下来，所以你会看到妈妈成为*女妓**养家糊口，到后来女儿卡蒂亚也基本上步了妈妈的后尘。
4 、John这个传教的男性人物的出现，对于露西亚来说意味着耶稣的拯救吗？
艾兰德：这个男人对露西亚而言可以是任何人，因为她缺少爱，她到处寻找爱。一家人的生活中，我们看到妈妈、卡蒂亚在生活中没有提到过爱这个词。或许在生活中她们爱着彼此，但她们不会去说。John是布道传教，对耶稣有爱。但是露西亚却误会这个爱是对自己的，但不能否认，这个男性角色也在影片中第一次谈到了爱，他也唤醒了露西亚心中的爱。
5 、为什么最后小女孩遇到了John，而遇到3次之后为什么想和他发生关系？
德容：露西亚是想对John表达爱，但如何表达爱，可能滚床单是她唯一的一种表达方式，而并不是说她想那样。
艾兰德：露西亚的生活中，她没有遇到过什么比较正常的男人。妈妈是*女妓**，带客户回家的不是什么正经男人。而姐姐认识的也不是个好男人。她认识John后不知道该怎么表达自己的爱，所以会发生这样的事情。
6 、看到这露西亚在影片中非常孤独，像是与社会隔绝。而最开始时她在学校，也有其他的同学。但到后来影片没有交代了，也没有表现其他小孩子怎么样了，露西亚为什么后来不去学校了呢？是因为辍学了还是影片就不想表达其他的小孩子而专注于她一个人？
德容：影片最开始的确是上学的场景。但中间这段是放寒假，所以没有表达。也想专注表达女性角色之间的关系而不是上学这件事。
艾兰德：其实在学校时也可以看到，露西亚是没有朋友的，也不太会社交，比较古怪的女孩。
7 、露西亚中间有一段是自己一个人在厨房里，角色扮演着妈妈和姐姐喊来喊去的场景。因为她学的很快，而且她只有这几个最亲近的人让她学习。当然不是说她以后会变成妈妈或成为姐姐这样*女妓**的道路，但从性格和人物来说或许会成为两者中其一。看完影片后会觉得非常沮丧，这么好的小姑娘，希望赶紧把她从深渊中解救出来，不要在一趟浑水里和她们一起生活了。包括影片中有姥姥和布道者John，但后来都消失了没有解释去到了哪里，所以最后，或许这个小妹妹露西亚只有自救这一条道路是她的出路。另外，最后卡蒂亚这个角色会不会转换的太快，因为直接进了医院结尾了。这一家人怎么样了呢？是通过妈妈、姐姐做*女妓**养家糊口吗？最后这块也让人困惑。
德容：关于最后结束可能太快是想表达，这三个女性到最后，妈妈和姐姐卡蒂亚从妹妹露西亚身上学到了爱。影片中，露西亚好像是来自另外一个星球的，她太纯洁了。所以最后她在窗边看着妈妈和姐姐拥抱时，让观众意识到，角色是可以反转的，妈妈和姐姐从妹妹身上学到了爱，妈妈也第一次对女儿说出了“sweet heart”。
艾兰德：关于最后是不是做*女妓**去养家糊口，我认为不会，而且这些不重要。重要的是最后在医院，妈妈和姐姐第一次看的见妹妹露西亚是如此的重要，也通过她，让她们明白，爱在她们中间是非常重要的。有了爱，她们的日子会过的更好，而并不是说钱会有多么重要。
8 、看到这部影片讲述了三代女性的爱恨情仇。而总的来说，她们都是围绕男人来转的，生活的境遇也取决于有没有钱，是不是帅，有没有想过女人真正自己赚钱而不是围着男人的影片呢？
德容：我所有的作品都是这样，女人围着男人转。并不是说我喜欢这样的主题或是喜欢这样的表达方式，而是希望能够完完全全呈现这样的一类女人。通过电影，也不想表达或批判什么，而是带着同情心去拍摄，让观众看看这些女人是什么样的，希望电影能起到镜子的作用。
撰文：林丹羽
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（注：原创作品，转载请与作者联系）