学会对世界祛魅，就是学会自己建立幸福的“信息茧房”的过程。
产品人1001问
NO.67期
栏目｜《产品人1001问》
嘉宾 | PINKO
篇幅｜6461字
从解编码角度来看，人的思维就是“编码”，对话就是在“解码”。
在这个“卷疯了”的时代下，我们似乎更需要“解码”一些实操价值更强的东西，力图从简单明了的模式中，收获个人认知的新高峰。
但坦率来说，即使将自我代入各种专业术语的海洋里遨游，人的精神层面，也容易陷入一种种游离在外、脑子跟不上行动的状态。 众人理想之塔的背后，是略显疲惫的当下。
所以，今天我们打算从那些庞大的、宏观的命题抽离出来，去观望一名资深产品人稳定内核的底层逻辑。
凡是能够在陌生领域扎下根的，凡是能够在不确定的环境里找到前行目标的，无论是选择游向溪流还是大海，都是内心强大且自洽的出行者。
本期我们对话的嘉宾，是将marketing干到天花板后又转向直播赛道“从零起步”的10年美妆产品人PINKO。 半年前，她义无反顾地选择了一条无法一眼望到头的“折腾”之路，但却从中领略到了别人未曾目睹过的风景，同时还扣动了我们审视自己人生的扳机。
以下是采访内容
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Q
您现在已经将工作重心放在直播板块上了，对于您来说，市场营销和直播这两者之间最大的不同是什么？有没有解锁一些新的技能点？
不是工作重心的迁移，确切的说现在我就是个专业直播卖货的哈哈。
从毕业后我就一直在从事marketing的工作，作为一名所谓的marketer，我前后端的工作都做涉及过，在这一行接触越多的项目就越能悟到一个“大道至简”的道理，那就是marketing无论是作为产业链的一环，还是消费端自发性的口碑发酵， 本质上所有招式策略，都是附着于消费需求及产品价值之上。
就像以前我们读书时有一本营销圣经——菲利普科特勒的《营销管理》，里面对于营销的定义是： 满足他人的需求且自己也能赢利 (meeting needs profitably)。我发现这个定义在直播行业好像也适用。
很多公司其实会把直播这块业务划到电商部门，因为直播的底层逻辑对于品牌来说还是要去卖货，是一个销售渠道。市场部通常是以品牌建设和产品推广为主（也就是花钱的部门）。在大众的观念中，这两大板块是割裂开来的，市场营销是个传统而宏大的概念，而直播则是一个新兴的、聚焦的概念， 但我认为这两者其实是在一个“和而不同”的大体系中互为补充，直播渠道可以为市场营销提供更多的施展空间，最终形成一套战略组合拳去朝着主目标迈进。
我转型做直播也有大半年了，跨年那两天顺带回看了过去直播的一些录屏，感慨时间过得飞快，与此同时也掉了几斤肉哈哈。要说解锁什么新技能，我觉得主要有三点：
① 最大的惊喜就是发现自己体力惊人。 以前会觉得连续直播4个小时是一件难以胜任的事，现在你让我播6个小时都没有问题。果然在做自己热爱的事情时，会觉得时间过得很快。
②当镜头对准主播时，在主播的视角里我们是看不到“活人”的，尤其是当直播间没什么受众时，就是一个人在那里solo。我发现我在镜头前还挺自信的， 一个人就能活成了一支队伍。
③以前一直是坐在办公室做ppt，与人打交道的机会相对较少。现在每天要直面镜头说“人话”，需要我在“把话说清楚”的基础上，叠加了声线清晰、言语连贯、逻辑流畅、直击要害等等技能点， 在这大半年间高频率地实践历练中，我的表达能力有了质的提升。
Q
我印象中看过某些报告分析过，说直播产业主要面向于追求“全网最低价”的消费者，他们会为此坚守直播间几个小时，只为买到他们心目中最实惠的产品。现在很多中高端品牌也开始布局直播业务，而具备高消费力的*在用潜**户们可能不太会因为“产品优惠”这一优势去守着品牌直播间。所以我很好奇，中高端品牌在做直播时，吸引粉丝停留的源动力是什么呢？
可能外界眼里的直播生态，确实承接了广大用户追求性价比的消费欲，但这种状态不是固化的。其实直播带货这种模式已经走过了最初的新鲜期，下半场的发展方向也到了一个重估价值的时刻， 回归到美妆行业内部，我们会发现真实的直播生态远比表面上所看到的要复杂得多。
现在的直播平台有天猫、微信视频号、抖音、快手、小红书等等，每个平台都有自己的特点和人群属性。中高端品牌在布局直播板块的时候，也会选择适合自己的平台（或者某个平台先上，之后再拓展），然后根据平台的特点和人群，选择不同的策略和内容输出。 当然本质还是要去卖货，所以直播会和店铺利用不同的机制，来吸引粉丝做临门一脚的转化。
其次是整个直播间的搭建（包括背景和产品陈列）、主播的人设都是要考虑到的，因为直播间作为品牌的一家“线上门店”，也是品牌和粉丝直接沟通的场域，粉丝有任何想要了解的都能在当下马上得到答案，这整个过程的信息传达，比粉丝以往“有需求—对比—种草—购买”的成交路径要更快速高效得多。 当然，“一念天堂一念地狱”也总是容易在这个场域中诞生，非常考验主播的反应力和控场能力。
对于粉丝而言，她们来到直播间源动力也是多样化的，可以是满足他们对品牌的好奇心；或者是对某些产品感兴趣，想进直播间要求主播详解一下； 甚至是主播的人格魅力，也能成为粉丝驻扎直播间的原因。
我觉得现在直播带货的变现思路正在不断被打开，品牌的直播内容也在不断地探索之中，接下来肯定还有更多俘获人心的直播样本诞生。
Q
相比起十全十美，大家好像更愿意看“有点缺陷”的内容。打个比方，许多KOL在推荐产品的时候，会全面聊聊产品的优势和劣势，优势很明显，劣势可接受，整体给人观感很真诚，某一瞬间会让我觉得这个产品虽然不算完美，但听上去却更有想购买的欲望了。以前我以为这类产品是KOL的真心推荐，但后面发现这其中也有品牌方的授意。不知道您有没有了解过这类内容，您觉得大家更爱看“有点缺陷”的内容源于什么心态？
因为真诚吧，就像人无完人，工作也没有十分完美的一样。过于完美的内容呈现，有点像品宣， 商业味道太浓重了，给人距离感。
我觉得现在的内容营销会变得更加的“社交化”，它的作用不仅是将某款产品以完美的姿态广而告之，而是跟潜在消费者进行更加真诚地、接地气地互动，同时也能够管理产品的消费预期，防止营销用力过猛， 不至于让消费者觉得自己被“骗”或者“货不对版”。
商业味浓和过度宣传类的内容大家都屡见不鲜了，所以这类真诚的、坦率的内容， 某种意义上也是营销模版的反叛与重整，反而能够激发消费者的好奇心甚至是好感度。
就像我很喜欢看董洁的直播，她像个邻家大姐姐，比较有亲和力。虽然我知道她的直播肯定有很多品牌的植入，但是你能听出她是真实使用过后做出的分享反馈。在她之前的直播间大多是弥漫着“321上链接”的紧迫感，她以娓娓道来的直播形式打出自己的差异化，反而形成了一股直播清流。
在现在许多观众或者粉丝心里，他们真正在意的可能不是KOL的内容植入品牌与否，而是希望在充满虚空的网络世界中捕捉到那一缕真实。 这些真实的感受，也是屏幕背后千千万万个“我们”的所用、所思、所想、所悟。
Q
您有没有关注到最近争议很大的一句话——“文科都是服务业”。支持者认为文科从业者需要去不断讨好目标用户才能达成交易的，文科所涉及到的工种不具备真正的实用性；反对者认为现在是一个价值交换的时代，各行各业都已经被纳入服务业范畴了。您是如何这一观点的？
好像以前也有过争议的是“文科无用论”，说学文科找不到工作、文科不如理工科有用等等，这感觉很像是根植在中国人心里的长期偏见。可能从实用主义的层面来看，大家通常会认为理科更具备实操价值和落地性，文科相对漂浮、不切实际。 但在我看来这是一种删头去尾就“直达本质”的观点，听起来掷地有声，但并不符合实际情况。
之所以会引起争议，我猜可能是“服务业”一说，听起来像是甲乙方的乙方，高低位的地位者，代入这套语境里就会让文科生感觉到自尊受损。
但从广义上来讲，工作本身就是为社会服务的，无论你学文还是学理，举目望去，宇宙的尽头皆是服务业， 所有个体产出力于社会而言都是为了“利他”，又何止是文科生需要服务他人呢？
况且随着东方甄选董老师的出圈，我反而感觉文科学得好，在这个时代非常吃香。尤其在我们做直播这一行， 有才情的主播很会给直播间粉丝们做心灵按摩，他们擅长通过对生活细节的捕捉解构，以及深厚的文化底蕴加持，去引发广大网友共鸣。
而说到底，无论文科理科都各有特色，训练的是不同的思维方式和执行能力吧。现在万物皆可直播，文科学得好可以在直播的时候提供更多的情绪价值；理科学得好，当然也可以为你的受众创造实质价值。我看张朝阳跨年直播讲物理，就挺别具一格。我也看了董老师的桂林直播，好像比卫视跨年晚会唱唱跳跳更能够给我提供有价值的内容。
所以，这个社会很多价值是无法被客观指标量化的，不要将某种的价值判断凌驾于事实判断之上， 当我们以“全景”的视角去看待问题时，就不容易被一言堂的观点给带偏了。
Q
很多人认为，职业身份和生命激情总要有所取舍，现在整个社会舆论都倾向于“工作消磨人的品格”这类观点，所以我想了解一下，您是如何在繁忙日常中保持内心秩序的稳定自洽？平时会腾出工作时间，去好好享受一个人的时间吗？
工作就是一个谋生的手段而已，不要给它加太多的戏码，也不要暗示自己的工作是实现人生意义的唯一途径。 它不是你人生追求的终极目标，不是你实现自我价值的乌托邦，更不是你活在这个世界上的唯一理由。
做人最重要的是什么呢？是心灵和行动的自由。 如果浑浑噩噩的被环境和物欲裹挟住大脑，难免就会机械地把所有精力放在看似紧急但没必要的事情上，这种状态是没有自由度可言的，想通了这点，也就不会对工作上纲上线了。
成年人的内心秩序紊乱，很大程度源于“既要又要还要”， 不满足感总是很容易吞噬掉人的幸福感。
就像大家梦寐以求的工作，是钱多事少离家近，但大多数情况下只能满足其中两点，3点全中那简直就像中彩票大奖一样幸运。 可问题是我们能清楚地认知到中不了大奖是人间常态，却总会因为找不到“钱多事少离家近”的工作而感到苦恼。
人的内心秩序混乱，很可能就跟这个中彩票原理一样： 想要的太多，自寻苦恼；或者脑子拧不清楚，时刻摇摆。
很惭愧，在过去的差不多十年时间里，我也没有很自洽。好在去年2023，我想明白了，可能是找到了我热爱并且擅长的工作吧，也就成功与自己和解了。
另外，我觉得大自然或者一个令你心身灵舒展的空间，是非常有疗愈性的。当你感觉到内心不自洽的时候，可以适时按下暂停键， 走进花花草草山川河流的怀抱，或者从人群和喧嚣中抽身出来，在独处中供给自己更多精神养料，这些都能让你收获内在从容的时刻。
工作之余我也会时常会腾出时间去享受独处。虽然我是个e人，但独处却让我感受到灵魂很自由、很快乐，内心也比较平静。我会一个人去旅行，一个人去看电影，或者就呆在家，一炷香，一本书，一杯茶，看累了就望一抹窗外的夕阳。大概年纪大了吧，更喜欢这种岁月静好的感觉，就像在给自己充电一样。
许多年轻人经常因为走得太远，而忘记为什么出发。 当我们试着静下心来去了解真实生活的样貌时，或许会更容易从中收获同频共振的触动，也更深远而又隐晦地影响着你的生活品质和工作意义。
Q
今年让人心态平和的一句话就是：“世界是一个巨大的草台班子”。很多外行人看上去很高大上的东西，实际上可能比想象中要简单得多。所以我比较好奇的是，您在面临一些大场面的时候还会怯场吗？您如何看待“世界是一个巨大的草台班子”这句话？
马斯克的这句“世界是一个草台班子”让他开挂了，看似荒诞，却引发了我们对于现实世界背后真相的深度思考，也让我们开始去重新审视这个世界。
我一开始听到这句话觉得很震撼，不愧是世界首富。仔细想想挺有道理，我们生活在这个舞台上，总是很容易被光鲜亮丽的光环所迷惑， 一个人看上去金玉其外，但或许已经败絮其中；扫地僧看起来很平平无奇，但他却身怀绝技深藏不露。
这也说明了世界充满了各种随机性和不确定性。 你以为很多东西是经过深思熟虑过的，但真相往往是拍脑袋决定的 ；当你做好万全的准备，打算在台前一战成名，可能没想到，站在你身边的搭档是个连台本都没看过的大混子。
但换个角度来看，在这个草台班子上， 你不必把事情想得太过于复杂，更不用还没行动就给自己加了10块砖头重的心理负担。 努力做好自己的部分去博一个胜算概率，甚至有时候只需要把握住一个机会，那个在舞台上脱颖而出的人或许就是你。
我其实学习了几年的表演，也有过一些舞台演出的经历。在面临一些大场面的时候，也会适当的“装一装”，用表面的淡定缓解内心的紧张。好在我的优势是我的性格底色比较aggressive，舞台越大，我就会变得愈加亢奋，当然前提也是我对自己的表演很有把握。
不过最重要的还是， 我们学会要对这个世界“祛魅”，你完全可以更勇敢一点。 就像我很喜欢的一本小说《me before you》里的那句话——be boldly, push yourself and dont’ settle. （大胆一点，鞭策自己，不要安于现状）。
Q
好像现在人们都喜欢把30岁或35岁当做人生的一个分水岭，20多岁的时候看重一个人的出身、学历，30多岁以后还在跟后辈们一起“卷学历”似乎成了一种低效率的做法。在您看来，30多岁以后的产品人，应该要着重修炼哪些能力呢？
我总觉得年龄不应该成为筛选人才的一个硬性标准。
容貌焦虑、年龄焦虑好像成了一种“中国式”特色，尤其是去年流行的“35岁中年危机”，我和国外的朋友交流时，发现她们完全没有这种烦恼，因为年龄在她们看来是绝对的个人隐私。我之前在纽约也呆过半年，印象最深的就是走在路上，每一个人都是那样的自信和神采飞扬。无论高的矮的、胖的瘦的、黄皮肤还是黑皮肤，那一刻给到我的冲击是巨大的。
当然，30+的我们，肯定是和20多岁初出茅庐、刚刚步入职场的年轻人有很大的不同了，毕竟也经历社会这所大学的千锤百炼。如果想从“卷上加卷”的牢笼中挣脱出来，就不要陷在这个游戏规则里，尝试着跳出来， 用自己的优势去化解自己的劣势，而不是用自己的劣势去硬刚人家的优势。我其实很不认同所谓的木桶效应（短板理论），人还是要发挥自己的长处，这样工作起来会更快乐一点，不然十分消化心力，觉得很累很辛苦。
我想了想，我的核心竞争力可能是我的体力还不错（大概一直运动的关系），董老师好像也说过，“ 短期拼智力、中期拼毅力、长期拼体力 ”。有着旺盛的精力和高度的执行力，这也是我能够很快适应直播快节奏工作的根基。
另外我认为还是要抱着终身学习的态度，活到老学到老。比如传统产品人要去了解电商直播的逻辑，想要往上走，就需要具备这种躬身学习新事物以及对抽象事物的总结能力。最后就是要努力保持情绪稳定，做一个caring的管理者。
Q
现在正好处在年初阶段，近年来大家越来越热衷于做总结，或者用一些关键词和打卡瞬间，来总结过去和畅想未来。您觉得过去一年您的“年度关键词”是什么？新的一年的您会给自己立下一个什么样的flag呢？
2023年，我的年度关键词就是“成功脱下了孔乙己的长衫”，并且找到了自己真正热爱的事情，希望在主播的这条道路上可以日日精进。
2024年，我不想立什么flag，感觉有点俗气。其实我内心还是有着理想主义一面的，也有着多元化的人生追求。我一直觉得自己有点像李白，他一生追求儒志、仙思和侠行，即便在千载难逢的大唐盛世，也没能实现上述三个理想中的任何一个。但是我依然觉得诗仙的人生道路走得异彩纷呈， 或许就像我们每个人的一生都很难说自己活得圆满，但时刻准备着，才能在机会来临时主动把握。就像李白那句诗词所言：“大鹏一日同风起，扶摇直上九万里”。
我不会提前给自己预设太多条条框框，况且新一年的精彩度，也远不止这几个flag可以全盘概括的。我希望可以读更多的书、行更远的路（想出国旅行，云游世界），生活有趣且自由，随心所欲且不逾矩。然后就是坚持打网球，坚持练琴，定期更新自媒体哈哈，当然还有更多的故事未完待续。
写在最后
在职业技能切换的节点中，PINKO向我们展示了产品人的生活本该是一个动词，在不断的经历中形成不同的模样， 而她也提交了在生活与工作中求索平衡的美妙成果。
追寻理想主义的她，并不意味着盲目地沉浸在自己的世界。在PINKO这里， 真正的理想主义并不与生活脱节，而是对世界祛魅以后依旧保持着自我成长的人生信条，也是风雨过后依旧可以长歌漫步的泰然与自若。
这个世界上总有一些对你非常有用的事情，但它们藏在各个你意想不到的角落里。或许你可以从这场对话里汲取某些思想，也可以用你自己的方式加以重塑， 就像PINKO自由而丰沛的灵魂一样，在她经验的模子里铸成你思想的砂型。
后记.
时势造英雄，消费升级的时代造就四面开花的新需求，构成时代印象的“新国货”，也成就了风格各异的美业产品人。
每天与美共舞的人并不全是创意连绵、脑子里装得下百本美业秘籍的实战狠人，其实更多人还在笨拙又勤恳地，把一次又一次地尝试和实践记录在每天的工作计划里。
数美链【产品人1001问】栏目，想用自己的方式梳理美业底层的根源与能量传承的脉络，致力于用多种方式探索中国美妆圈与当代产品人产生对话的可能性，在既定身份和时代里，让每个产品人都能彼此“看见”，找到自己的存在感和价值感。
互动环节
# 今日话题
你在运转工作和生活的过程中，对哪些事物“祛魅”了？
# 幸运奖品
留言点赞10+的前3名 粉丝将获得 “鸡汤杯”一个 ：虽然心灵鸡汤不一定有用，但多喝水总是没错。干燥的冬日里，让鸡汤杯督促你喝满8杯水吧~
鸡汤杯
END
嘉宾 | PINKO
编辑 | 花花