保利心语3期成立业主委员会 (保利心语业主投票权)

首次双方会晤的会议纪要情况如下(前面文章有视频佐证):

时间:2023.08.25上午10:30

地点:保利心语东区业委会办公室(一期大门口)

人员:钟XX主任、曹XX副主任、童秘书、业委会法律顾问;(业委会7个人就到场2个人)

1-9-18XX业主黄XX、1-9-18XX业主XX、2-1-2-13XX业主、2-8-19XX业主熊、

2-26-1-2XX业主刘、3-21-1-2XX业主梅、4-4-15XX

业主李会议内容:十点半准时到达会议现场后,钟主任说需要等一下律师。

业主代表胡:请简单介绍一下吧,大家都不认识业委会成员。业委会成员一共是几个?主要集中在哪几期?

童秘书:有7个,主要集中在1-3期吧。

业主代表胡:4期和小2期都没有?

童秘书:当时应该是没有人报名吧。

业主代表胡:这个办公室需要交什么费用吗?

童秘书:起初在一个比较偏僻的位置,后来搬过来的,现在的位置没有费用。业主代表胡:里面有两间单独的办公室?平常有人办公吗?

童秘书:里面有1间办公室,我每天都在,周末需要提前预约。

业主代表胡:请问您说等的律师是业委会的律师还是?

钟主任:我们业委会聘请的常年法律顾问。不久后律师到场,童秘书要求现场的业主代表签到。

业主代表胡:请问第二届业委会产生是通过什么形式?大家都不是很了解。话题岔开,童秘书说核实了名单,其中两名业主代表身份与房产登记不符,钟主任要求不发言,只旁听。

律师:我先出示我的身份,我供职于广东华商律师事务所,我们律所是深圳第一大律师事务所,这是我的律师证。

(律师聘用花️是业主的钱,但是为业主委员会服务,此次用来对抗正义的业主代表)

业主代表胡:作为一个沟通大会,律师到场是否合适?您的出现我们不认同。曹主任:今天你们来到我们业委会,我们是业主之家,你们来就是回到我们自己家里,今天你们提请这个提前换届业委会,我们也不反对,只要是从法律角度来说对小区发展有益的,我们都支持。今天我们也很重视,你们为什么要改选业委会,联名签字有多少人,我们把这个事情一步步走,今天一天也不可能解决问题,我们要一步步走,把路走实走好,最后的目的就是在我们小区住的有荣誉感、舒适感、安全感,下面我们会议开始!

钟主任:真诚地欢迎大家前来沟通,请大家派代表发言,提出主要意见。业主代表胡:今天会议上我们先做沟通,如果能达成共识,我们按照流程提交。我们的诉求有两点:1、业委会提前改组,20%的业主已经签字表决,对业委会的工作很多不满意,至少是不认可的地方,也许有不理解的地方,希望业委会能提前换届,有新鲜血液,有新的变化和改进。2、现阶段正在开展的业委会投票的工作暂停,既然20%业主已经申请提前换届,这是非常有必要的,一旦改组,这期间做的投票和决议是不合适的。以上是我们两个核心诉求。

钟主任:你们申请提前换届,将业主代表的签字名单提交过来核实,我们请示社区和街道按照规定的程序来进行。小区召开的业主大会投票已经启动了,业委会只是个执行机构不是发起机构,向社区和街道申报了的,现在暂停的话,任何事情都有规则,你要求临时暂停,需要拿出依据和条款。

业主代表胡:您刚才说业主大会是业委会提出的申请,那业委会不就是发起者吗?怎么说不是发起机构?您说业主大会经过了街道社区的各种手续,那么暂停业主大会的事项也是同样的程序,您同样也可以提出申请。我们已经提出了提前换届,这个期间做出的任何决定,有效性存疑,这就是充足的理由。

钟主任:你们为什么要提前换届呢?现在的业委会正在依法履行职责,按照业主大会的议事规则,这一届业委会任期5年,2019年10月1日经社区街道依法选举产生,现在任期没到,你要提前换届,有什么理由?

业主代表胡:我们现在采用的方式,是业主联名提请的方式,不是正常的到期换届,我们的联名签字超过了20%,按照相关法律法规这个理由很充分。

钟主任:你们的要求和诉求正式提交到业委会来,我们欢迎,我们上报街道社区,他们认为是合法的,我们会正式书面回复是否提前换届。你们提交的这个名单真实情况我们也要进行核实,这个名单核实是由业委会还是由街道,我们还需要向街道汇报。业委会的选举和换届是由街道和社区批准后,才能启动的,由街道主持,社区参加,三分之二以上业主参加,依照章程依照规定进行选举。

业主代表胡:您说的这个流程我们肯定了解和认同,既然我们提出这个请求,肯定是在法律范围内,民众反映问题的渠道很多,这个提请也不是唯一途径,您说呢?今天的沟通结束后,我们会尽快出书面的正式请求,请您给一个明确的期限。

钟主任:物业管理条例上说的是30天。

业主代表:你说的30天是指您这里需要30天,还是说换届的整个流程?

钟主任:你们提交的名单需要核实,这个30天是核实业主的真实身份。

业主代表胡:您说的30天是最低的?还是说至少30天?

钟主任:30天之内给答复。

业主代表黄:我们进来第一步钟主任对我们的身份进行了核实,看是否和房产证相符,不相符不能发言,如果发言请提交授权书,这个是按照法律流程没问题。那请问钟主任的身份很多业主也存在质疑,正好我们也打开了腾讯会议全程直播,您是否就这个问题向广大业主澄清一下?

钟主任:感谢大家对我非常关心,关心我是不是业主,不是业主怎么坐在这个位置上?

业主代表刘:我住在这里这么多年了,业委会在哪里我从来不知道,您说业委会经过了什么单位审核我不懂,但是业委会应该是我们业主的娘家,我说的话对不对?但是我的娘家人,我一个都不认识,地方在哪里也不清楚,我所有的困难和痛苦找不到娘家人,我这十几年就是个孤儿,我代表不了所有人,就代表我们这些广场舞的大妈们。今天唯一高兴的一件事,知道钟主任是我们的街坊,终于有一个熟人了,我非常高兴。每次和物业有矛盾有纠纷的时候,我没有娘家人。我为什么支持提前换届,连业委会是谁都不认得,就应该下岗。说实话业委会这个组织是谁无所谓,但是必须存在,必须出面解决问题,当我遇到困难时,我找得到我的娘家人,这就是我的诉求。现在为什么有20%的人签字,其实远远不止,好多人度假没回来,他们回来了会有更多的人签字。

钟主任:小区成立的时候举行过挂牌仪式,曹主任还是艺术团团长,进行了剪彩仪式,社区也看到了我们挂牌。我来正式回答刚才关于身份的问题,我是2009年住进来,在保利心语社区居委会干了10年,我们有腰鼓队、舞蹈队、太极拳队、民乐团、篮球队等等,我们组织过各种活动,不知道你们参与过没有?2019年从居委会退休,当时住在2期25栋,2014年买的房子,2015年办的证,这个房子是在夫妻关系存续期间用共同财产购买的,房产证上是没有我的署名,但是根据法律规定,在夫妻关系存续期间购买的房子属于夫妻共同财产。你们如果有质疑可以向街道和社区咨询。

业主代表胡:您说了半天,就是所有的证件上没有您的名字的,对吗?您拥有这个房子一半的财权,是不是?我只提个疑问,财权和投票权能划等号吗?

业主代表梅:那么为什么我的产权证上不是我的名字,我连发言的权利都没有呢?这是对等的吗?律师:你可以出具书面委托,就有权利发言。

业主代表胡:那我想提个问题,业委会只是个民间组织,不是企业更不是政府单位,聘请常年法律顾问是经过业主大会同意的吗?她的身份合法合规吗?律师费用是怎么支付,钱从哪里出?这是质疑,你可以不回答。另一个问题,您刚才说没有充足理由终止现在业主大会的投票事项,我们现在已经在沟通,下一步就书面提交请求,已经进入了流程,这属于紧急情况之一,这有疑问吗?

钟主任:有疑问,你说的这个紧急情况是在《物业管理条例》哪一条哪一款?

业主代表胡:会议的举办我们事先沟通过,您带律师来这么重要的事情没有提前告知,这个是不对等的,我们是在很诧异的情况下接受的,您觉得这个事情从哪个角度合适?您不是高高在上的吧。

业主代表梅:今天这个沟通会议,我觉得不需要太多解释,解释都是借口,你们要进行深刻的反思,对了,我可以发言吗?需要征求一下您的同意。我们现在业委会做得怎么样,为什么这么多业主要提出换届?说明你们的工作已经很不到位了!下一步的工作是要真正的落实到位,拿出实际行动来。就像你们请律师不告诉我们一样,你们任何事情都是这样做法,这就是我们业主为什么有这么大的意见,你们平时做了什么事情,我们都不知道!

业主代表黄:我是志愿者之一,平时业主签字主要是我负责,我是在一线和业主接触最深的。现在业主反映最多的问题,身份问题您刚才解答了,第二个问题,您刚才说选举是由社区街道组织的投票,但是大部分居民不知道投票这个事情,您能不能借这个机会跟大家澄清一下,当时有多少投了票,有多少赞成票多少反对票有多少弃权票,有没有达到法定人数?

钟主任:投票资料都已经备案过了,社区街道都有。业主代表黄:能不能向我们业主公开。

钟主任:你们可以到社区街道查询,整个资料9个公告都有。业主代表胡:您有公开的义务,怎么叫我们去查询呢?

钟主任:我们需要请示街道看这个信息能不能公开。业主代表黄:这还需要请示街道吗?

业主代表刘:一年至少要开一次业主大会吧!哪个小区不是这样的?钟主任:疫情发生后,政府要求不能聚集。2020年和2021年我们都召开了业主大会,这个有图片和公示的。业主代表刘:但是这个疫情早就解除了啊。

业主代表李:选举产生的过程您请示街道需要多久呢?律师:你们今天的议题究竟是什么,这么多问题不好解答。业主代表黄:我们的议题除了提请换届,还要跟钟主任沟通民间反应最激烈的几个问题!还有一个财务的问题,为什么现在公众号上公开的财务报表还停留在2022年上半年,上市公司都已经发布了,您这边这么难吗?

钟主任:我们公示过了。业主代表李:在哪个位置公示的?

童秘书:我们贴在宣传栏了。

业主代表黄:为什么有公众号不发布呢?

童秘书:之后我们会公示的,做事情得一件一件来。业主代表黄:你准备什么时间公布哪个时间段的财务报表,这是业主最关心的!2022年下半年和2023年上半年能不能一起公开,什么时间公开?是在公示栏上贴张纸,还是在业主公众号上公开。

童秘书:都会公开。业主代表李:什么时候?

律师:你们今天这个议题是先提交一还是先提交二?

业主代表李:我们都需要提交啊!童秘书:我们就按照之前约定的议题是什么,按照那个走。

业主代表黄:我来提交请求,同时转达业主的疑问,这也回答了钟主任提出的提前换届的原因。

钟主任:2022年的年报我们公示了在宣传栏,有记录。

业主代表李:下半年没有,我们都没看到。您现在就可以直接上传到公众号。

钟主任:我们把公示的照片下午给你们。业主代表黄:既然建了公众号,还用了业主的钱维护运营,为什么不在公众号上公示?

钟主任:今年的报表没有公示,是因为物业公司公众收益这块我们有质疑。业主代表梅:那也是您的责任,监督不到位。2022年报表到底在哪里公示,又有多少人知道?

钟主任:童秘书你把公示的照片找出来。2023年的财务报表我们正在做,我们还要讨论。到时候会公布给全体业主,每个业主都有权利提出质疑。

业主代表黄:不能直接公示吗?难道还要讨论调整吗?业主代表梅:报表一直不出来,我们好多业主都很担心我们那么多钱在什么地方?

钟主任:第二届业委会成立以后,成立了专项基金,包括大家非常关心的土地补偿款,本金和利息都在帐上,我们2023年的财务报表上面都会有显示。因为要求物业公司提交账目,物业公司一直没有提交,他们提供的公共收益账户就有问题,比方说我们小区的公共收益电梯广告这块,之前签的是146,今年就差很多,我们提出了质疑,所以报表耽误了一段时间。业主代表李:您刚才说每一个业主都有权利质疑这个费用开销问题,群里有很多业主问,2022年1-6月公共收益里有一项是业主大会和业主委员会工作活动经费25500元,我们2022年也没有开过业主大会,您从头到尾也没有介绍业委会成员有哪些人,您这笔开支是怎么产生的?是由哪些成员开销的?

钟主任:你们要谈具体问题,要我一口气说出来材料和资金的走向,这些资料我们财务后期再来说。业主代表李:可以同意您的这个说法。但是业委会的成员是不是要公布一下,是几个人组成?分别是哪些人?这个按照《物业管理条例》是要求公示的。

钟主任:业委会成立以后,由7个人组成,正副主任和委员。

业主代表胡:有名单可以打印出来吗?业主代表刘:今天我们过来都是诚心诚意的,没有一点点哄骗大家的吧,我是真实姓名真实住址真实电话号码,结果你们对我并不放心,一来你们就查我们的身份对不对?结果你们不对等,你们的身份并不显示给我们。

业主代表黄:2022年下半年的财务报表到底能不能尽快在公众号上发布?能不能给个准确时间。

业主代表熊:我是最近几天才知道有个公众号,账目上只看得到利润和支出,具体这个收益的来龙去脉不是很清楚,费用的开支有没有经过招投标,有没有经过业主大会的认可?内部的资金流量表和资产负债表都不清楚,整个资金有多少也不清楚。

钟主任:我们尽快安排财务,整理这个财务报表出来。我们也会请专业的人士跟大家解释,因为我不懂财务,这个账是怎么构成的。

业主代表梅:既然有专业的财务,那每个月都是要做账的,只要清清白白的账可以直接拿出来。钟主任:这个没有关系,我们的账是清清白白的,欢迎业主请专业的、有资质的人士来审查我们这个财务,账和款是不是相符的,账目有多少。

业主代表熊:是的,我们主要是要了解我们自己的家底,我认为没有必要花那个钱请人来做,但是这个过程必须要走。外审是个形式,我们内部摸一下家底做个内审行不行?钟主任:这个我需要和业主委员会成员商量讨论一下,这个是专业的事,我们安排专业的人士来进行。业主代表胡:大家细节都说完了没,那我找钟主任落实一下。刚才您说的30天期限是依据的《物业管理条例》的哪一条哪一款?我好落实。

钟主任:我们在培训的时候老师是这么讲的,具体哪一条哪一款我不记得了,但是我们会按照《物业管理条例》明确规定的时间来定。业主代表李:如果没有相关规定呢,能不能表个态,给个确定时间。业主代表胡:如果没有,我们现在就协商这个期限,能不能按12345的最长期限7天,因为这就是我们能忍受的最长期限,希望能达成共识,否则我们只能再想办法。您这里有所有业主的资料,想核实身份太容易了,何况您还有条件请第三方公司参与,其实我认为7天对于您来说都过长了。

钟主任:7天可以,那从你们提交书面请求的第二天开始计算,你不能说提交的那天算时间吧。到时候我们接到书面请求后会写一个收据。

业主代表胡:还是暂停现在业主大会投票的事,您的结论是不认可暂停这个事?同样走的社区街道的程序,相关法律有明文规定有紧急情况是可以暂停的,现在要提前换届,整个业委会成员都可能变更,是符合暂停条件的。

钟主任:我虽然是一个主任,但是我还是需要召开业委会成员讨论这个事,讨论结果到时候通知谁?业主代表胡:通知我们这几个代表都是可以的,我们提交书面请求时也都会签字。业主代表黄:钟主任您答应的2022年下半年财务报表什么时候公开?既然之前公示过,现成的东西怎么还需要等?

钟主任:财务现在不在,总不能把他柜子撬了吧。

业主代表李:群里业主看到会觉得您是在故意托词,您还是给个具体的时间会好一点。

钟主任:关于2022年下半年年度报表下个星期公示。业主代表黄:您刚才说开会讨论是否进行内审工作,是不是也在下个礼拜给我们答复?业主代表胡:暂停这个事情也得有个时间期限。

钟主任:这个事情第一要业委会开会商量,第二要请示街道,这个是需要一个过程的,一个星期之内给答复。业主代表:好的非常感谢钟主任。最后一个请求,能不能将业委会成员姓名、房号和联系方式公开。曹主任:这个不方便公开的。

钟主任:业委会选举后就已经公示过了。

业主代表:既然大家都没看到,现在要求再次公示。

钟主任:那就还是一个星期之后。

业主代表:这个需要现在就公示。如果连这点基本要求都不能做到,那么我们前面所有的沟通都没有必要!因为需要公布名单的事僵持了半个多小时,所有业主代表坚持等在门口没有离开,最终拿到业委会成员名单。