吴滨 | Ben Wu
幼随张大千关门弟子——伏文彦先生学习中国水墨画，有深厚的传统艺术功底。结合现代主义设计语言与东方美学意识创导“摩登东方”设计理念，在当代空间中表达东方美学意境。“摩登东方”从设计到生活方式在中国及全球形成广泛的影响力，并获得第24届Andrew Martin室内设计全球唯一大奖，被西方主流媒体誉为“代表了中国设计之崛起”。
我们知道您早年学习绘画，后来又做设计，这几年一直在设计和艺术之间游走，您觉得这两者之间深层次的联系是怎样的？设计是艺术的一种形式吗？它属于艺术的范畴吗？
吴滨： 在我看来设计与艺术紧密相关，设计也可以理解为艺术加技术，一个设计师需要具备相当的艺术造诣，才能做出精彩的作品。在我的设计中，通过对中国传统美学的大量提炼，形成艺术、绘画、文学的结合，无论是山水观还是园林思维，都是这些东西的组合与生活方式的紧密交织，提取当下东方生活美学。
▲上海汤臣一品室内设计
您创立了无间设计、無集美学空间、海上家具等，从空间设计师到产品设计师、策展人，您基于东方美学思考的品牌矩阵逐渐成型，也得到了国内外室内设计大奖的青睐。
相较于西方设计品牌的全球化和多元化，您觉得以东方美学为基础的设计品牌及产品在未来能够全面反向输出吗，而不是作为某一种具象的“标签”和“符号”？而在此过程中您觉得最大的难点是什么？我们又该如何面对？
吴滨： 过去一段时间我们可能在设计领域落后于西方，也并没有什么话语权，因为物质等各方面的条件不具备。但中国室内设计在30多年的发展中已经逐渐步入成熟的状态，这些中国设计师注重设计的产品开发和品牌创建，最终会走向世界，这是未来的大趋势。
这也是一个从量变到质变的过程，目前来看最大的困难在于全民的意识，我们的消费者对本土的设计是否有信心、有兴趣，以及大家对知识产权的认知是否达到了一个相对理想的状态，这是目前中国原创设计师品牌和设计品牌所面临的问题。其实我们已经进入一个日趋完善的状态，这几年虽然问题依然存在，但已经得到了不断的改善。
如果类比的话，中国模式会像瑞典宜家与意大利的结合体。未来中国的市场体量很大，像宜家这样的产品绝对是有市场的。但是基于庞大的人口基数，未来中国市场的细分也会很多，像意大利高端且具有设计感的产品，也会有相应的消费人群。
▲上海翠湖五集室内设计
我们注意到一个有趣的现象，无论是建筑设计师还是室内设计师，除了空间设计的工作之外，或多或少都会尝试涉足家具设计领域，尤其是座椅，但往往最后的结果都是“孤芳自赏”的作品，很难像西方市场那样真正成为大众消费的产品，您作为“过来人”如何看待这一现象？
另外，我们注意到近年来艺术与家居的融合越来越紧密，“艺术家具”作为空间艺术表达的一种延展形式应运而生，您如何看待“艺术家具”这种创作形式？
吴滨： 一把椅子从艺术造型的角度来讲，它像一个雕塑也像装置，但它还有基本的功能要求，坐感、舒适度、人体工学等所有这些数据必须与人体吻合。 所以我认为椅子是完美结合了艺术与科学的一种设计，它是设计的浓缩。建筑设计非常宏大，需要的时间久，团队配合也很复杂，而一把椅子是一个设计师可以独立表达的作品， 这也是我很喜欢的方式，我也会不间断地做一些属于我个人的单品。
▲产品设计（上图：沙发；下图：独木装饰几）
在国内我是第一批做家具设计的室内设计师，同时提出室内与软装、家具一体化概念，这也是基于我对室内空间的理解，我认为这是一个整体。 艺术家和设计师都可以设计家具，有一部分艺术家设计家具只是抱着玩票的心态。但也有一部分艺术家可以将艺术与家居完美结合，比如野口勇，我很欣赏他既做建筑、雕塑，也做灯具、家具，将建筑、室内、产品作为整体艺术来创作 。一个好的设计师就像一个好导演，应该掌控整部戏，很多领域都可以去涉猎。
▲产品设计（上图：山岩·沙发；下图：墨+）
作为摩登东方概念的倡导者，您去年又提出了山水观的设计理念，他们之间有哪些延续性和不同之处？与钱学森的“山水城市”规划概念以及建筑师马岩松的“山水城市”建筑叙事相比，您认为“山水”概念在室内空间所展现的精神内核是什么？能否结合具体的案例谈谈？
吴滨： 摩登东方的概念比较广泛，它可以说是一种设计的价值观，但山水观是一种设计语言，它需要大量的技法与细节来支撑。 山水观的概念表达了我们对室内空间的理解，我们并不是从现代主义里的平面、立面、剖面去做设计，而是 把空间当做一个整体，并融入我们对中国山水精神的理解以及园林的思维方式。这样的空间既有水平方向的流动，也有垂直方向的流动和关联，这样才能丰富空间关系。 如果是一个住宅，我们就会基于住宅的功能进行连接，与传统单层楼面分开设计的方法相比，它的信息量、复杂度、精确度、趣味性都打开了一种新的可能性。最典型的案例就是安吉的酒店设计，我们把一个空间以造山的概念进行解读。
▲安吉WOH酒店
在室内设计领域经常会涌现一些新的材料，以不同的质感和肌理演绎空间多变的表情与感受。我们注意到前段时间在西岸艺博会中你们就展示了一系列利用新型纸材料设计的家具作品，未来对这种材料在家具和空间中的应用还有哪些新的思路吗？另外，作为设计师，您是如何看待材料变革与设计创新之间的关系？
吴滨： 材料创新在设计中是非常重要的，技术与材料和设计创新是紧密相连的，这几年我们也在不断地研究材料、工法、色彩谱系。技术层面包含了很多创新，再结合文化层面的延续与复兴，多个维度才能组织出一种丰富的设计。
研发部是我亲自带领的团队，我们研究审美偏好的变化、材料创新和工艺工法。在中国，传统纸就有100多种，纸本身具有天然的东方性，它是一种温润的材料，既温柔又脆弱。这种脆弱导致了它在很多地方无法使用。像日本的和纸开始使用一种石油提炼的材料进行改良，它的强度韧度也都提升了。我们也在尝试新的工艺革新，比如对传统纸进行改良后，就可以在空间上进行运用，与现代材料进行结合。
材料变革与设计创新之间应该是互相影响。就像有了混凝土的发明才有了现代主义的革命，有了设计师的创意才会引发材料商开发新的材料。
▲安吉桃花源未来山
室内设计建筑化是近年来空间设计的一个趋势，作为一个室内设计师，您处理空间的想法与建筑师对空间结构的处理会有哪些不同？对于这些挑战您是如何通过空间、家具、材料之间的互动关系进行解决的？另外，您是否在今后有可能尝试建筑空间的设计？
吴滨：我不太想去区分建筑设计师还是室内设计师，我认为一个好的设计师，无论是做建筑还是室内，都是可以驾驭的。好的设计师应该对所属的专业有相当的把控能力，此外对生活也要有自己独到的见解。一个好的室内设计师也可以去做建筑，因为室内设计本身就包含了部分的建筑知识。像巴拉甘、巴瓦，从建筑到室内都驾驭得非常好。像菲利普·斯塔克，从产品、室内到建筑他都可以去做。
近两年，随着我国整个城市化进程日趋饱和以及地产行业的整体下滑，设计行业作为相关配套行业同样受到巨大的冲击。作为一线的实践者和设计公司的领导者，您如何看待未来中国设计行业，特别是室内设计行业的发展前景？未来的出路和增长点在哪？
吴滨： 中国的经济发展得很快，对设计的需求量也特别大，导致目前的设计行业被炒得过热。整个行业的发展也到了一个转折点，从大、到热、再到精的状态。未来会逐渐优胜劣汰，最终剩下来的应该是更加专业的公司。
另外我认为需要正确去看待中国设计行业与国外设计行业。比如说，过去日本设计师是我们学习的对象，但是现在，我们不能说某一个日本设计师的设计水平就比中国所有设计师都强，还是要看他具体是谁。如果从宏观的大方向去看，过去30年中国设计在世界上可能是没有地位的，但是今天任何一个设计强国都无法否认中国设计。意大利的设计由于企业与工业结合得紧密，才导致了意大利家具工业的发达，那么中国未来是否也有这样一个可以概括的特征。
我认为目前中国设计还在快速成长中，我们很难用宏观概念去概括整个中国设计师的水平，可能部分好的设计师已经站在国际优秀设计师的行列里面了，但还有相当多的设计师还在摸索的道路上。丹麦和日本人口基数小，可能十几个设计师就可以奠定国家整体设计的形象，但对于中国很难。不过我们可以肯定的是，中国设计已经成为国际设计中不可忽视的力量，这样的崛起是显而易见的。但是由于需求和从业者的基数，大而多元的发展也让中国设计有了自己的特色。
▲设计师自宅-上方花园
最后，您能否分享一下您个人的设计价值观，您觉得我们应该用怎样的标准来衡量设计的价值高低？
吴滨：从公司成立到现在已经快20年了，我们一直坚持“设计来源于生活”。回过头来看我自己的设计之路，我经历了Art Deco时期，再到“摩登东方”概念的提出，我的第一个时期Art Deco设计风格主要是基于在上海的成长经历以及在海外游学的经历。
直到2010年我在设计自己家的时候，开始思考真正的设计到底应该是什么样，当下中国人的居住应该是什么样的。我发现任何一种生活其实跟风格没有太大关联，生活的本质可能是寻找一种幸福感，幸福感的来源又关乎到文化的来处，关乎到你自己的定位，又关乎到一定的安全感。所以，未来五到十年，中国好的设计一定是在本土文化的土壤中生发出来的，未来大众对东方美学设计的需求也会越来越强烈。
▲上方花园局部