在雇主和政府的进攻下，*工罢**工人坚持了这么久，而他们像以往一样，迫切需要国际支持和工人团结。
文：Kevin Lin
译：服务生
2021年12月21日，抗议金边金界娱乐城侵害劳工权益的*工罢**来现场。拍摄：Danielle Keeton-Olsen
亚洲劳工评论：工人队伍的绝大多数是女性。你刚才谈到了父亲和丈夫对妻子和女儿的权力。你在工作中和这场斗争中，是否经历了很多性别歧视？
法林：是的，在赌博的地方，客人不尊重女员工。他们一输钱，就骂员工。所以说，娱乐业有个工会真的很重要。如果工会领导人和工会委员都是女性，我们就很容易了解情况，能有一个交流和讨论的空间。如果我们只有男性工会领导人，女性成员就不好说出来性骚扰的事以及她们的感受。我可以说，这不是歧视问题，而是安全空间和舒适讨论的问题。
亚洲劳工评论：我相信*场赌**里有很多骚扰行为。尊重和尊严的问题非常重要。工会为保护工人在工作中不受骚扰做了哪些努力？
西塔：是的，这一向很难。鼓励工人说出来，这很重要。多年来，大家都说这是她们工作的一部分，被骚扰是可以的，我们无能为力，因为他们是客户。这就是管理层告诉他们的。这对我们来说非常有挑战性，我们要告诉工人，向工人解释：他们必须说出来，骚扰是不可接受的。
当工人愿意说出来时，另一个挑战是与公司对话，要求采取行动，阻止对员工的*力暴**和骚扰。大多数情况下，对一些玩小钱的，公司会尽快采取行动。但是，对于贵宾，我们必须拼了命，才能把客户拉上黑名单，或禁止他们入场一两周。
记得有一次，我真的很生气，实在忍不了。有个客人，一个普通的客人，当时我管两张桌子，两张桌上都是客人，都忙不过来。然后一个荷官突然哭了起来，我回头一看，问她发生了什么。她告诉我，一个客人给她看了一个25美元的筹码，然后对她做了手势（粗俗的性暗示）。他住在“金界”酒店，想用25美元和她上床。
我要求客人停止这一行为，向她道歉。我要求公司拉黑这位客人。他们没答应。管理层试图说服我，因为他是顾客，我们不能要求他对员工道歉。我问为什么，大家都是人。客人是人，我们也是人。所以，为什么他们不能道歉？他们一直不肯解决这件事，而这个客人继续装作什么都没发生。
这真是个坏榜样。他在繁忙时段对荷官干出这种事，现场客人很多，大家都看到了。这会给其他客户一个坏榜样：他这样搞荷官，却啥事没有。所以我离开会议室，回到现场，叫那位客户离开。
亚洲劳工评论：所以即使是这样一件小事，也应该是一个直接的问题。管理层不作为，直到你采取行动。工人们还是害怕提出问题吗？他们是否担心会有后果？
西塔：大家总担心被管理层盯上，被当作不听话的工人，失去晋升的机会。这对我们来说一直是个挑战。多年来，我们都在要求公司出台相关规定，制止客人对员工的*力暴**和骚扰。但公司根本不打算这么干。
亚洲劳工评论：公众对*工罢**的反应是什么？你认为，他们心知肚明，还是媒体管控得太厉害，人们根本一无所知？
法琳：因为我们没有独立的媒体，公众很难完全了解我们的情况。只有一些人，一些年轻人，真的感兴趣，持续关注这件事。甚至我和NGO交流时，他们也稀里糊涂的。所以我说，搞*权人**的也不一定了解这件事的来龙去脉。那些只能接触到大众媒体和看电视的公众，他们很困惑：“金界”的钱多得很，为什么不给工人赔偿呢。
我试图向公众解释，这不是赔偿，也不是钱的问题。工人们正在大声疾呼，捍卫自己工作场所的工会。如果他们不关心工作场所的工会代表，可能会去自动取款机上取公司已经打到账上的赔偿。公司会统计谁在拿赔偿金。此外，政府和雇主就像一对夫妻，会分享利润。所以我们要挑战这个不公正的制度，挑战政府和雇主之间的权力关系。
西塔：我们从成员那里听说，不少人都在谈论我们的事。我们得到了公众的大量关注，但柬埔寨人的问题是，他们知道这是不公平的，我们的斗争非常艰难，我们很勇敢，我们大都是女性，他们支持我们，为我们感到骄傲。但是，柬埔寨人没有足够的勇气为工人的利益说话。但他们心里清楚。因此，我们工会的斗争将成为其他工人的典范。如果我们赢了，会给其他工人作出榜样，让他们站起来为自己的权利而战。
亚洲劳工评论：“金界”一事已经引起了全世界的广泛关注。许多国际工会和工人组织都对它有了兴趣。你认为，什么样的国际压力是有用的？很多组织都发表了声明。它们有用吗？
西塔：在柬埔寨，不是所有的劳资纠纷都能引起国际社会的广泛关注。我们很自豪，很感谢这些支持，尽管现在还没解决问题。但我们可以让同伴们看到，当我们真的站起来斗争时，会有世界各地的工人伸出援手。
我仍然相信世界各地的工人、国际工会和人民的大团结，我们总有一天会胜利。我们不会让大家失望。因此，我们从未放弃，我们将继续战斗，直到胜利。所以支持的人越来越多，大家相信我们会一直战斗到胜利。
亚洲劳工评论：你认为柬埔寨政府在乎国际压力吗？
法琳：我认为，要对“金界”施加国际压力，必须专攻一点，继续给首相写信，即使只是为了证明柬埔寨政府不在乎这事。政府试图表明，他们并没受到国际社会的任何压力。但实际上，为了合法性，为了他的地位，也为了他在国际社会的声誉，首相需要国际支持。
所以对于国际社会来说，我的建议是继续写信，就算之前写过，也要继续写。继续朝他头上扔石头，给他们来自国际社会的压力。表明大家在非常密切地关注这件事。一次可不够。就算当局不回应，也要再写。不要觉得自己没有力量。
亚洲劳工评论：可当局总是假装不在乎。
西塔：说不在乎，只是他们的政治策略。公司告诉我们的一些成员——特别是那些放弃斗争，决定收下遣散费的人——无论我们如何斗争，都赢不了，尤其是我。他们不希望我回到公司。我们说，是的，我们早就知道这一点。世上没有一个雇主会说自己支持工会领导人、永远不会解雇工会领导人。但这不是说，他们不想让我或其他领导人复职。这是工会自由和工*权人**利的问题，他们必须给出尊重。
他们正在受到压力，比如关于贸易优惠协议的威胁，如美国的普惠制和欧盟的 "除*器武**外"政策。国际劳工组织也将施加压力。我们知道，国际劳工组织的提议没有约束力，但这对政府是非常丢人的事情。因此，我们想在（劳工组织正式）提议之前，提交这份*愿请**书，如果当局想解决问题，就可以用这份*愿请**书说，是工人要求我出面，而不是因为受到国际压力。他们感受到了压力。但正如你所看到的，我们都知道，独裁者从不甘愿投降。
我们正在设法给他们一个台阶下。哪怕是对公司，也给他们一个台阶。我们不说他们非法解雇。我们不再这么说了，但我们想复职。我们同意你受到疫情影响，你要裁员，我们同意。但是，只裁掉同意被裁的工人。谁不愿意被裁，就让他复职。
亚洲劳工评论：所以对你来说，所有想复职的人都复职，就是胜利。
西塔：是的。
亚洲劳工评论：这真的令人印象深刻，你在这场斗争中投入了那么多，而且已经这么久了。一般来说，这样的*工罢**不会持续这么久。
西塔：我认为，我们是2003年的莱佛士酒店*工罢**之后，柬埔寨最长的一次*工罢**。当时，他们*工罢**了六个月。
亚洲劳工评论：这说明了“金界”事件的重要性。不少人看到，如果管理层或政府得逞，他们会更有信心对工会下手。你认为这有可能吗？如果他们赢了，会更加起劲进攻其他工人和工会？
西塔：是的，这是实话。我们见识过了破坏工会的新方法。雇主说他们受到疫情影响，收入减少了，不得不解雇工人，才不管什么工人代表。这得到了劳动部的支持。而所有的合法手段都不能保护工会。我们看到，柬埔寨已经出现了一种破坏工会的新方式。
我想打破“我们不能和*场赌**老板斗”的神话。这是不是意味着，*场赌**工人没有*权人**和自由呢？我认为，工人们必须非常有力和团结地斗争，但我们要取得胜利，需要其他工人的支持。别再说：*场赌**（员工）是无力的，不能与*场赌**老板对抗。
亚洲劳工评论：意思是资方不用在乎工会，可以为所欲为，随意解雇工人。
西塔：以后，雇主甚至不必借口受到全球危机的影响，比如疫情。他们可以直接说，他们想重组公司的劳动力，解散工会领导人所在的部门，用调岗搞掉部门里的工会领导人。如果再想裁员，劳动部一概答应，而工会领导人算个屁。以后会这样的，雇主干得出来这种事。
法琳：如果他们赢了，我们就很难组织和动员其他工人了，因为我们没无法用正面的例子跟工人讲：当我们有了工会，可以保护你们的权利。即使（只有）部分工人复工了，他们也还是需要一个工会，所以他们都在*愿请**书上签了字，回来参加工会选举，支持他们的工会。他们是回去上班了，但不意味着他们不跟我们在一起。
亚洲劳工评论：大家已经*工罢**很久了，仍在经济上相互支持，你认为这样撑得下去吗，经济上会有问题吗？你们有什么需要吗？
西塔：现在我们非常艰难，*工罢**已经六个月了。我们需要很多支持，各种各样的支持。食物、药品、满足基本需求的钱，所以我们发起公开募捐，我们叫每个工会都为工人捐款。如果哪个组织有余力，请支持我们。这场斗争非常重要，我们需要钱来继续斗争。
法琳：问题是工人的经济负担，所以我们要找到支持他们的方法，即便是在一些小事上。至少他们要有钱买吃的，才能继续斗争。所说一些会员已经复工，但他们仍然在经济上支持——站在公司外面，每天都在坚持斗争的——朋友和兄弟姐妹。他们明白，这是他们贡献的会费，这些钱将支持真正需要钱的朋友。这是工人的心声，他们并不是*愿请**回到工作岗位、闭口不谈工会的。
我们需要对政府的国际压力。而目前，我们也需要经济支持。不仅是一次性的支持，我们需要持续的支持，直到工人取得胜利。一次性的支持是不够的。如果工人没有从公司手上拿任何赔偿，就意味着你得声援他们，意味着你得让他们继续留在工会运动中，这意味着他们能够继续下去，即便家人向他们施压：家里没有吃的，没有钱付房租和还债，为什么要继续下去？所以此时此刻，我们需要兄弟姐妹的支持。真的，请继续支持我们，直到取得积极的成果。
亚洲劳工评论：我的最后一个问题是前进的策略。已经进行了多轮谈判，但没有给你们带来什么好结果。下一步的策略是什么？你们打算怎么干，对公司和政府施加压力，让工人复工？
西塔：首先，让继续*工罢**的工人尽可能地留下来，给公司施加压力。第二，我们有一个计划，就是跟*场赌**里面的工人一对一的谈，把他们组织起来，但是这并不容易。因为回去后，他们与管理层进行了一对一的谈话，管理层威胁他们，说参加工会要吃苦头。
除此之外，公司和劳动部紧密合作，拒绝了我们的工会选举，宣布工会是非法的。他们想把工人搞糊涂，说工会不再是合法的，参加任何工会活动都会受到惩罚或压力。因此，我们必须面对这些挑战和压力。此外，我们也努力关注*场赌**内的工作条件和工人问题，尽力动员工人。
就柬埔寨的工会而言，我们现在正在创建一个小组讨论（机制），讨论如何支持这一（工人行动的）案例，并使它成为柬埔寨各个工会集体关注的一个“歧视工会”案例。我们也在努力争取其他国家的工会支持。另一方面，有妇女组织和*权人**NGO对*工罢**者每天遭受的*力暴**和骚扰表示关切。
我们也在寻找新建的“金边”3号的关联方：可能给“金界”*款贷**的银行、投资者和股东。如果我们的故事能在HK上报纸，也许能帮上忙，引起证券交易所和HK股东的注意，或者别的什么。
亚洲劳工评论：有HK媒体联系过你吗？
西塔：我被捕之前，在去年12月和今年1月有过。有一两个《南华早报》和其他媒体的记者联系过我，但现在似乎没动静了。日本的《日经新闻》经常报道我们的故事，但最近非常沉默。还有，现在我们在HK的同志，比如HK职工盟（在2021年因政治压力解散），做不了什么，因为HK受到很多政治压力。我们需要多种策略，比如利用媒体向公司施压，向政府施压。
亚洲劳工评论：你认为*工罢**和抗议活动会继续下去吗？
西塔：是的，抗议活动还在继续，但我们不天天搞了，因为这几天我们都到不了“金界”。当局和警察会阻止我们，每天把*工罢**者都拉上巴士运走。而且每天我们都会被警察骚扰和殴打。所以我们不打算每天都*工罢**。我们正在讨论新的策略，使*工罢**更加有效。
问题在于*工罢**者的数量。大约有400名工人仍在*工罢**，但只有一半的人愿意参与进来，面对骚扰和挑战。所以这是个问题。我不怪她们，因为有些人面临家庭压力。一些成员跟我们讲，如果工会不回来，他们永远不会复工，但他们不能参加*工罢**，因为如果让家人看到她们参加*工罢**，家庭要闹矛盾。
亚洲劳工评论：现在，在过去的几个月里，人们更多关注这个案子了，你认为官方的立场会变软还是变硬？因为在社区选举之后，人们都说执政*党**担心失去权力，会强硬对付反对派活动家。你认为官方会退让吗？会向管理层施压，叫公司接受工会的要求吗？
法琳：很难猜到当局会怎么做。他们要求我们 "不得越过红线"。但我们不知道红线在哪里。他们才是划线的人。我们不知道自己是否在红线上，还是很接近，还是已经越线了，正往黑线走去。
我们一众兄弟姐妹将保持团结，继续我们的活动。我们将重新制定战略，继续讨论，一次又一次地动员起来。我们告诉自己：不要放弃。
原文链接：https://labourreview.org/the-longest-strike-in-cambodia-how-nagaworld-workers-fight-for-livelihood-dignity-and-union-rights-part-2/
柬埔寨最长的*工罢**：“金界”员工为生计、尊严和工会权利而战（上）