【编者按】有机食物吃不起？专家们争论三周，总算有点眉目了！
心•田计划的使命是“以有机食物为媒介，促进城乡互通和乡村振兴”，愿景是“让人人都能吃得起、吃得上有机食物”。目前已邀请各方面专家分享80多堂专题课，涵盖土壤改良、有机生产、病虫害管理、有机社群运营等多个领域。课程可在小程序上免费观看。
在有机食物价格问题上，一方面是消费者觉得有机食物贵，一方面是生产者觉得有机食物定价并不高。如何*局破**？心•田计划发起人之一萧淑贞老师（北京师范大学社会发展与公共政策学院副教授）倡议发起专题研讨。连续用三周时间，分三次主题，延请生产端、流通端、消费端三方面的专家、学者、消费者、实战派进行观点交锋。
现将各位老师发言精华归纳整理出来，陆续刊发，以飨读者。发言由心•田计划志愿者曹明海、程争妍、张家瑞、崔兰、冀莉娟、韩林根、黄雪霜、徐润钰、刘宇，赵明宇、赵博整理，由王虎编辑整理。
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有机狂人-陈荣三
主讲嘉宾简介： 陈荣三，中国台湾人，园艺甲级技师，国立中正大学环保组主任，95年投身有机农业生产及教育。2015年下半年正式来到大陆，投身有机农场的辅导，那时的他刚好是满60岁。前20余年的时间，他一直在台湾推动有机农业的发展，几乎走遍了台湾所有的有机农场。古人说：六十耳顺，看透生命。在他60岁那年，他就发愿：希望利用10年的时间，来到内地来推动有机农业，在有限的生命里，让自己的人生更加有意义。
我是一个有机的推动者，我来自于台湾，我在礼拜二已跟大家分享我在台湾是怎么样去做有机和推广有机事业。我觉得对比15年以前，内地在有机农业的发展上已经有更多学术界本科学者和专家们投入，这是非常好的进展，前面好几位分享经验的流通业者也做得非常不错，也有有很多位老师，对有机农业和其对社会所赋的价值给予肯定，也有很好的认知，这是非常可喜！
我在台湾推动有机的时候，最早影响我的是一位教我佛法老师。刚开始我发心兼职投入义工行列，希望有机农产品能平价化，少赚或不亏就可以，大量产出希望能普及，大家都能够吃得起，这样不是很好吗？我老师很慎重的告诉我:您们发心做业余的志工、义工，当然可以不需赚这些钱，但是如果要把这新兴的有机产业做起来，让农民或有人来做，成为一个正常产业，非得在重赏之下才有勇夫投入，否则在这比化学农法的肥料成本高，人工费又多，栽培技术门槛高很多，初期风险这么大之下，利润微薄，谁来干？！这时我才恍然大悟！反过来不再坚持没有“缘起见”的低价或平价理念或策略！在台湾一直以来和内地多年以来，确实验证了我的老师的话，一点都没错！过去在台湾和内地，基本上你卖的有机农产品再怎么降到成本价，没理念或不怎么让认同有机农产品消费者，只是在贪小便宜的贱价之下，才会来消费，根本不是为家人或自己的安全.健康来设想，都是处在无知的状况下，不是不知，就是不信，那种化学农产品的过患和有机农产品的殊胜！再怎么打折到不符成本的有机产品，就是不买，却愿意去追逐那些既贵又不是必需的奢侈品，一点都不考虑有多么贵，反而愈贵好像愈好！？所以那种人也不用去推广给他，我们只要有万分之一或者是千分之一有理念的消费者，这个有机市场已经足够大了！有机农产品是高贵而不贵！所以不是贵不贵的事，而是教育理念的问题，从头开始要对生产、销售、消费三者都要给予正向的教育，负起対社会应有责任，这是与我们息息相关的共业生存环境，当您在买一把有机菜、有机米、有机任何农产品时，您就在造一份善业，大家在买任何一项与有机产品有相关的物品，都在支持环境保护、生态保育和医疗健康，利己又利人，何乐而不为！反过来，当您拿那辛苦赚来的钱，去买那些对环境、生态、健康…等不怎么友善的物品，当下也在造一个什么样的农业？！真的有占到便宜了吗？！
陈荣三老师在麒迹苹果园（图片来源于百度图片）
这是因为对化学农法的这些农产品不了解，所以消费者也要对所买的产品有知的概念。我可以举个例子，像我们的番茄、豆芽菜或者葡萄…等水果，都会用很多种的激素等化学物质来处理生产，以迎合消费者盲目的卖相，但是消费者都不知道。我们每天都在吃这些东西，是会积累这些毒素，影响我们的身体健康。在台湾有句话，如果你不把钱给有机农民，那你以后必定要加倍给医生。刚才有几位老师也提到，她从不买奢侈品，我们如果每年能少买几件非必要的服饰，已经足够全家人整年来吃有机农产品，所以不是有机产品贵得吃不起，我们在台湾至少每斤小叶菜都要15块到20块以上人民币。
15年以来，我生活在内地的情况，发现内地的物价也是不低，台湾的薪资水平是内地的三倍（北、上、广与台湾差不了多少），可是消费的价格（几个一级城市除外）跟内地差不多，所以我觉得内地的消费能力其实非常高，市场需求量也不小。其实不是有机产品卖的太贵，而是常规的农产品在贱卖。无形当中把它拉高了，把价差拉大了，事实上农民自己生产的常规农产品，他是不计算地租、不算自己不限时的工资，他们认为只要能卖出去就是赚到的，他可以一天超过12小时的工作，不计成本，所以只要能卖出去，即使是一二块钱也得卖，两三块钱就更高兴了！而有机农产品在这产业初期，各项成本多很高，又不能衡量产出，至少要卖个十块、十几块才有合理利润，价格上好像高出了好几倍，实际上所生产出的总值是不高，收入很不稳定，那里是暴利，把有机农户的利润给污名化了，消费者就更不想买！还说他们买不起，到医院看病，收费时不能议价、不能讨价，还要先付费。农夫、大夫都是夫字辈，怎么差那么多？！消费者很少人知道化学农药农产品里面的危机在哪里。刚刚有几位老师也提到了，我们现在已经来不及了，整个环境这么恶劣。在台湾有很多得了癌症的病人，医生和病友大部分都会推荐新病患去吃较纯净的有机食物，净化身体内积累的毒素；比较重视家人健康的老师、医生或者是医疗人员，他们都比较能接受有机产品的概念，不会排斥有机，或多或少会去买有机产品，一般较会贪小便宜的人，就会游走在折扣期时从便宜货的两头钻。
辅导推广有机产业者，最主要的长远有效工作，就是要把生产、销售、消费三者之间的关系良善的建立起来。我们在台湾推动慈心有机农法的时候，一定要落实三者的三赢局面，这三者之间彼此要以诚信、互助、感恩对待，彼此和谐共荣共贏。对生产者进行有机栽培的理念和技能的教育，也进行道德教育、儒家文化…等陪伴的耕读，起码要做世间的好人，不要遭踏殊胜难得的人生，逐步朝向身心整体健康的全域有机人，要去感恩销售者和消费者的支持，同样也対销售者和有兴趣耕读和体验的消费者，做这度的教育，一切一步一脚印踏实的做，我们都是从教育一起陪伴过来，不是纯粹的买卖交易一事，是要搏感情，要让生产者去了解，大家都在支持你，帮助你，彼此都要感恩反馈，大家要走长远的路，所以价格要彼此考虑三方。我们在台湾刚开始做的时候，很多的蔬菜农户也种的不怎么好，但是还是有人支持他、鼓励他，大家举手之劳就可以帮助一个农民走过这个难关，当风灾水灾虫害来时，消费者会支持生产者，不挑剔菜相和种类，生产过剩时折扣反馈消费者，形成良性的互助合作。
陈荣三老师进行有机农业辅导
刚刚有一位流通业主也曾提到，销售的平台或实体店面不只是一个卖菜的地方，更是一个文化的交流平台，所以要把生产者、消费者和销售者结合在一起，让三方面共赢。因为有机的产品流量很少，即使一斤赚了十块钱，但一天只能卖几斤，那为什么有机的产品的成本高呢？举例来讲，如果以尿素来说，尿素的氮肥占46%，也就是说100公斤的尿素占了46公斤的氮肥，可是我们用的菜籽油枯或者是花生油枯顶多占4～6%，一包100公斤的尿素就有46公斤的氮肥，而菜籽油枯才4～6公斤而已，加上有机肥的矿化速率慢，所以又要乘以1.2～1.5倍，需要用10～18包的油枯〈（8～12）x1.2～1.5〉，这需要人力和物力，而且这些有机肥施撒到田地里面的矿化的速率只有50%-80%，也就是这些肥料不是马上可以被吸收，它还要经过微生菌的分解矿化，它才能渐渐地释放出来，所以土地要去养地，我们的农民基本上都没有这种知识，甚至于刚开始做有机的也许认为这个钱不好赚，而且费的人力太高了，所以这些都是一个尚未成熟的产业，一切营养资材和防治资材的相关产业都尚未建立，农户都要自己张罗，甚至还还要自己行销卖菜，如果没有较大利润的空间，根本做不下去！
反之，化学农业的常规农法，化学肥料很容易就能买到这些化学品资材，需要根茎类的、瓜果类的、果蔬类的，在化学肥料里面通通都配好了复合肥料，化学合成的农药也都有。有机农法的产业门槛是比化学农业的常规农法高很多，有机农民必须要了解这是什么虫，要用哪一种生物制剂去提前防，或当虫、病来时要用哪一种生物制剂来治，这里面的的困难度比常规的难很多，药效又没那么快速和有效，再加上消费者不知道常规产品的毒害可怕在哪里。以番茄为例，现在市场上所买到的番茄，用刀横面切开，里面如果没有种子，长得硕大的果，农民会在开花前对着一整个穗花喷番茄激素，花朵不经过授粉就可以结果，所以大部分果实里面没有种子，但是没有种子就不会正常分泌生长素，没有生长素的果实，茄果子房就长不大，所以要再喷赤霉素（化学合成激素，也就是彭大素）让它长大。如果把一个果实完美的大型或小型番茄（西红柿）切开，里面没有种子，保证用的是这两种激素，一个就是用的所谓的2.4-D，稀释浓度高时，是一种除草剂，稀释浓度低一点时，就可以当果剂，也就是所谓的植物荷尔蒙（植物激素），这种药也可以抑制根的生长，促进茎的生长，这些化学合成的激素、除草剂、杀虫、杀菌剂，餐餐离不开我们饮食中，只是今天吃一点点，明天吃一点点，就足够累积在人体内，所以现在为什么癌症那么多。一般的消费者根本不清楚自己处在危机之下，消费者怕的是有机蔬菜上面的小虫，看到就哇哇叫，可是欢喜的是外相肥美硕大的蔬果，里头到底藏了多少农药，却不在乎它，这就是消费者的无知。所以是必须要去教育消费者、销售者和生产者，不断从这三方面去做，如此才有可能把整个产业做起来，同时也要鼓励发展这个产业所需的作物营养有机质肥料、生物制剂，都能够很方便的取得，这样才能够更顺利的养这些作物。有机农业是最适合小农以生产合作社的方式来经营，大企业或集体农场可以利用大面积大平原的大型机械化生产大宗的有机作物，进行季节性大批量的契约生产，以洗切冷冻蔬菜，或有机天然蔬果汁、蔬果干、罐头食品…等。不需要与生产有机生鲜小农合作社或产销班来抢食这市场，除非已经有很大的客户群，而且有各种农产品的生产团队来配合，才能满足企业的供需，否则大批量生产虽然可以降低成本，可是当你销售不出去，或调配不好，也会有很大的耗损。
陈荣三老师和农友向苹果致谢（图片来源于搜狐）
我们要推动有机农业生鲜农产品的一级产业，同时也要去推动有机农产加工食品的二级产业，不但生鲜之外，还有加工食品，除了可以去化过剩的产品，也能因应缺货失调的补给，在不适生产该产品的季节，亦能提供加工品以因应，也可以初期対有机栽培调配种植的失当，或技术不成熟，造成不符生鲜品标准的次级品太多，丢掉会增加成本，如果能够做加工，经加工后，有可能还会比生鲜的一级品卖得更高的价格，因为现在很多非有机加工的食品，经过加工之后，添加太多化学添加剂，到市场货架上去看这些加工食品，很少产品没有添加这些石油化学合成的添加剂，添加这些都是为了满足無知消费者的色香味口欲，这対人体又是一项累积毒素的伤害！大家对背后的这些化学添加剂又认识了多少？！
我几乎不敢吃，里面那么多的化学食品添加物，就为了色香味，结果让我们身体承受了太多的毒物，我们人类其实就是毒物的终结者，我们也要同时去推广无化学合成添加物的食品，只要消费者拒绝吃它，这些食品渐渐没有生意，他就会转来做有机加工品，所以现在早受害的台湾消费者学聪明了，会去拒绝买这些不健康的食品，消费者用这种拒买的反包围，来逼食品厂家转向无化学添加剂，改用天然食品的改良物。我们提醒大家去识别这些食品不要花来毒害自己，别忘了留意加工食品中是否化学添加剂，其中是不是有转基因的物料，要为自己和家人健康着想，因为那是对人体有害的。有机农产品企业主或者是其他比较有闲置的农场土地，可以一部分来生产和做农场可以做的初级加工产食品，增加一些收入，可以分担一些成本，因为生产100斤跟生产1000斤是不一样的。整个产业不是只有单一的生鲜，初级农业加工品也可以一起来做。甚至引来消费者到农场体验，彼此互相关爱，消费者才能有更深一层的认知，能够体会到这一点之后，对整个社会环境才真正会有感觉，我们是个生态环境的生命共同体，每个人是有责任的，表象上我虽然多花了一点钱，但是我对环境、对大家都是好的。
年轻人为什么离开农村呢？因为在农村里面赚不到钱，如果我们推广的有机农业能让他赚到钱，一个人一个月可以赚到三、五千元，他没有理由要拋家离乡背景到外面去赚六七千元还不能温饱的事呢？自然这些农村青年就会回来的，所以要能够吸引年轻人返乡务农。如果推广有机农业刚开始没有什么利机的话，这个产业势必没有人会投进来。所以我觉得大可不必强调平价，要大家吃得起，这不是推广有机农业初期要做的策略，甚至让还要在业界让一个打折之后也不能低于最低价，免得打乱有机市场的行情，要定一个最低价。没最高价限制，欢迎有能耐者卖高品质高价位，就去卖高价，要去卖150元／斤也不反对，就是这样，每个产业经一段正常的发展竞争之后，自然到一段时间以后，物价自然会平衡下来，请大家放心，他一定会平衡的，那个价格一定会随质量的不断提升，价格一定慢慢降下来。不走平价化，不是放弃平民百姓，如果为了健康，平民百姓更不能生病，更应该珍惜身体，不乱挥霍，不要浪费不必要的开销，更不该抽烟、酗酒、打电玩赌博、大鱼大肉的猛吃…等等这些对身不好的嗜好和行为，这些都不愿戒除，吃再好的有机产品也枉然，不吃也罢！如果都没这些恶习，真正为自己和家人健康着想，怎会吃不起？有机食品又没有贵到吃不起，那是借口，绝对也没得重病时所花的医药费贵又多！其间所受的苦又怎能比！那完全是认知和价值观的问题。目前不用强求全民吃，也不可能大家都会吃，因缘未到，不是我们现今要推广的对象，我们的对象就是那种有理念，能洞察危机，有远见的人，只要有这些人来带动，作为社会的中坚力量，有一天因缘来了，自然而然水到渠成，刚刚有几位教授分享她们的生活认知，再怎么诱惑，名牌对她们起不了作用，这就是务实的价值观，所以做一个有机人不能浪费，如果不能勤劳简朴的过生活，那怎能算是全域的有机人！
陈荣三老师与农场主交流（图片来源于搜狐）
在慈心有机农法的践行活动中，像那些众目睽睽下抽烟、酗酒、赌博…等不良的素行，如果不能改掉往昔素行不良习性的生产者，往往会被销售者和消费者所唾弃，人家也不会再姑息那种不是有机人的基本素养，不再去买他的产品，在大庭广众下毫无考虑周边人在苦受他的二手烟，只顾他的烟瘾，他还有什么有机概念，所以他们不会再去购买那些目中无人老烟鬼和胡乱发酒疯这些人的有机产品。消费者自然而然把他给排斥掉，他最后不得不去戒烟或戒酒疯瘾，就这样的好环境把恶习给改变了。
最好的乡村扶贫和振兴计划，就是做有机农业。乡村推广有机农业，由民间来推行有机农业技术证照制，扶持有志务农的年轻人来考照执业。现在技术证照比比皆是，唯独农业技术证照迟迟未落实，举凡烹饪、理容、美发、推拿、针灸…等等都需证照，方得执业，推行证照制可以保障产业，有机农业也需要有证照的门槛来保障农产品的安全卫生，所以要把从事有机农业的素质提高，需要执行证照制，有机农业农民的生活才有保障，有机农产品品质的得以提高，农民的身份得以提升，不再是农民、农工，回复往昔“农夫”的身份！不再是低贱的身份，生产安全健康食材的农夫，传道授业解惑化育英才的夫子，为病拔苦疗疾的大夫，这农夫、夫子、大夫普天下的三夫是很高尚的人。
主持人总结:台湾在推广有机农业走在前面，陈老师给我们提供了一些前瞻性的观点。第一，有机必须得贵，要比常规农业要贵3-4倍，因为它的背后有更多的价值。第二，不需要所有人都吃有机，找到喜欢有机的用户就可以，这个群体的比例很大。有机食物在推广的过程中，需要进行教育，可以告诉大家，钱给有机农民还是给医生，所以有机是高贵不是贵。以番茄为例，切开以后没有这个种子的，至少有两种危害人身体的东西，一是番茄激素，二是植物荷尔蒙，所以要进行非常好的教育。第三，就是从生产端、消费端和流通端，三者要共赢，陈老师给了三个关键词叫诚信、互制和感恩。我觉得说得非常好，台湾做了很多唤起人们意识的这个行动，比如西瓜不甜人心甜，举手之劳帮助大家渡过难关，我觉得这对我们有很强的启发性。