这场长达一年的斗争不仅是为了保护工人不被裁员，也是为了保护工人拥有工会、抗议不公正的权利。亚洲劳工评论采访了领导斗争的两位主要工会领导人。（2022年8月28日）
文：亚洲劳工评论
译：服务生
原编者按：在这场柬埔寨近年最漫长的*工罢**中，数百名工人反击着“金界”。这家*场赌**兼酒店度假村位于柬埔寨首都金边市的中心，它在2021年初解雇了一千多名工人，其中大部分是工会成员。
“金界”有一个激进的、支持工*权人**利的工会，在它领导下，被解雇的工人要求复职。随着谈判失败，法律途径走不通了，工会在2021年12月号召*工罢**。随后，工会领导人和*工罢**工人接连被捕，受到连串恐吓，工会办公室被查抄。然而，工人们至今仍在一次次地*威示***行游**。
被捕者中，也有工会主席奇姆·西塔（Chhim Sithar），她是*场赌**的员工，在2009年所有前工会领导人被解雇后，她在2012年挺身而出成为副主席，后任主席。在她的领导下，工会为争取温饱工资、更好的劳动条件和反性骚扰而战斗着。
经过近十年的组织工作，工人们在2020年1月进行了两天的*工罢**，要求涨薪。因参与组织工作，西塔被解雇，但得以复职。不到一年，公司又大规模裁员了，再次将西塔推到了前台：她是*工罢**动员的带头人。
亚洲劳工评论采访了奇姆·西塔，以及柬埔寨食品与服务业工人联合会主席兼“金界”工会的头号战略家欧·泰普·法林（Ou Tep Phalin）。我们讨论了“金界”正进行的斗争，工会和工人如何保持势头和精神；即便公司与政府勾结起来*压打**工会，工人仍有斗争决心，以及他们需要何种国际声援等等。
为了简明扼要，采访内容经过编辑。由于篇幅较长，采访将分两部分发表。
奇姆·西塔（Chhim Sithar）
亚洲劳工评论：我今早来的时候，这有很多“金界”的员工（去年工会办公室被查抄后，他们来到了另一个地方）。你能说说发生了什么吗？他们聚在这里的目的是什么？
西塔：我们花了八个月想解决劳动纠纷，试过所有办法，也达不成任何协议或解决方案，所以工人决定在2021年12月18日*工罢**。*工罢**已经六个月了，但问题仍悬在那里。因此，今天，我们想到一个办法，也许能帮我们解决纠纷：写一份*愿请**书给柬埔寨首相，要求他出面干预。
亚洲劳工评论：这份*愿请**书的主要要求有什么？你们希望首相做什么？
西塔：我们请首相出面，督促“金界”接受工会的提议，让175名拒绝不当裁员、要求回去工作的工人复职，包括所有选举产生的工会领导人、活动家和积极参与活动的工会主要成员。让他们复职，是解决本次纠纷的唯一办法。
至于那些愿意接受公司赔偿和遣散费的工人，我们也要求首相出面，督促公司向他们依法支付款项。
同时，撤销对所有工会领导人和活动家的指控，这些人已经被关九周了。
亚洲劳工评论：你认为有多少工人会在*愿请**书上签名？
西塔：我们预计至少有500人吧，当中有正在*工罢**的会员，也有*工罢**没几个月，由于经济困难，还是回去上班的会员——但他们还是支持工会的。
亚洲劳工评论：抗议从2021年初开始，到现在已经一年多了。尽管很多人被捕，你们是如何保持势头，一次又一次地重返*工罢**的？
西塔：我们始终遵循民主的工会程序。我们采取每一个步骤，都必须告知会员、得到他们的同意。纠纷刚开始，公司宣布裁员时，我们与会员定期开会，向会员解释：为什么我们不应该接受裁员、裁员计划是不公平的。甚至当我们向劳动部投诉、诉诸合法途径时，都会告诉所有成员，解释给他们听（关于这些行动）。
我们向会员解释，再要求他们做出决定，是选择上法庭还是*工罢**。他们得去选择，我们告诉他们每个选项的利弊，他们必须做出决定。运动以民主的工会程序开展。这就是我们的会员在战斗中始终积极的原因。
亚洲劳工评论：在过去的一年里，有没有那么一刻，斗争眼看要撑不下去了？
西塔：的确，不过只有一次。看样子民众、全国都打算默不做声，但我们发声了。似乎只有我们站出来，发起了战斗。
亚洲劳工评论：我们在采访前提到过，有三四十名工人骨干在运动中非常活跃。
法林：核心小组准备策略，动员各个小组。工人们被分成几个小组，在我们讨论后，核心小组会把策略传给各个小组。公司的策略是监控我们的社交媒体和通信。所以，我们很难搞清楚谁有可能是奸细，谁只是来凑个热闹，但不出力。所以我们决定分成小组。一个人可以通过Telegram、Signal或Facebook，向二十到二十五名工人传消息、发起动员。
亚洲劳工评论：你们经常见面，还是主要在网上交流？
法林：两种情况都有，看情况吧。有时需要明确策略，有时需要取得共识，那时我们就线下开会。如果只是动员和传话，比如推迟*工罢**或暂停*工罢**一两天，我们就在网上聊。
亚洲劳工评论：在战略或战术方面，核心小组里有过重大分歧吗？我想这么长时间里，大家肯定会有不同意见。
西塔：任何讨论都有不同意见，这很正常。我们最后总能达成一致。出现分歧时，我们听多数的，少数服从多数。
亚洲劳工评论：回顾过去一年的*工罢**和抗议活动，你认为它们对*场赌**和酒店的运营有多大影响？公司能正常开下去吗？管理层会不会找另外的人来开工？
西塔：我认为我们一开始做得很好。我们给公司很大的压力。尽管在2019年，我们搞“要求温饱工资”的运动后，公司就准备了临时工荷官（来替代我们），但最后，这些工人也想加入工会，因为他们在工作场所的待遇非常不公平。
一开始，我们对公司的打击相当大。但由于公司还没有完全开工——只开工七成（由于疫情），我们停下了公司五成的业务。他们能开出两三成的赌桌。顾客越来越少。可惜后来，*工罢**不到三周，就遇到了最大的挑战：我们都被捕了。
法林：我从会员那里听说，回去上班后，他们的工作量都超负荷了。似乎*场赌**缺人手，公司把压力推到工人头上，让一人身兼数职。有时，一人要管四到六张桌子，是正常工作量的三倍。工人大发牢骚。
在疫情期间，柬埔寨的就业非常紧张，很难找工作，大家没得选，只好靠这份活来养家糊口。这让雇主在疫情下的困难条件中有机会剥削工人。
亚洲劳工评论：那么现在*场赌**的情况如何？
法林：“金界”3号（现在的1号和2号是*场赌**和酒店的综合体）在建。所以他们需要更多的工人。雇主裁了工会成员和所有工人代表，是为了破坏“金界”的工会、赶走工人代表，但他们计划建造“金界”3号，需要更多人手。
亚洲劳工评论：你能谈谈他们针对工会的伎俩吗？
西塔：工会在工作条件、对女工的性骚扰和*力暴**方面，斗得非常厉害，但更重要的是，我们要一份温饱工资。
在集体谈判程序中，工会需要向劳动部门申请，成为最具代表性地位的工会，才能获得集体谈判协议的法定谈判权。因此，公司担心的是，工会会有一个更有力的协议来保护工人的利益。这将吸引许多工人加入工会，因为“金界”3号即将开放，公司打算雇用约1500名工人。
在他们针对工会的裁员计划中，公司计划周密，想在劳动部和政府的支持下，一举摆脱工会。在柬埔寨，我们无法用任何合法手段解决问题。劳动部只听信公司的一面之词，糊弄工人，说裁员是合法的，是经劳动部同意的。
他们利用官方喉舌来吓唬工人，给我们贴上“颜色革命”的标签，把我们跟反对*党**栓在一起，用尽各种威胁手段。我们的成员在社区里也不好过。当地的头面人物跑到我们家里找我们的工会会员，告诉他们的父母不要让孩子参加*工罢**，因为这是颜色革命，是非法的。
我们早就知道，如果过了几周，还没有达成协议的迹象，领导人可能会被逮捕，但参加*工罢**的人数一点不少。其他酒店工人也有加入*工罢**的计划。这就是他们决定逮捕领导人的原因。
眼下，他们需要大量人手，因为他们明白，不能要求工人每天都这样超负荷工作。总有一天，工人会再次站起来。我们想的是：动员工人再次战斗。公司贴出了招工告示，表面上招的岗位跟被裁员工的岗位无关。但是面试的时候，给应聘者提供的就是我们这些人的旧岗位。这是公司对付我们的一种策略。
不仅如此，公司通过给工人内部调岗，改掉他们的职位名称。工会在老*机虎**部门的势头很强，公司改变了他们的职位名称，说这些岗位不需要了，把他们都赶走。但实际上，老*机虎**部门的工作被交给了其它部门。
亚洲劳工评论：我猜，他们换上了没参加工会的工人？
西塔：是的，而且得到了柬埔寨政府的支持。政府刚修订了《劳动法》中有关劳动合同的部分，允许公司与工人签订不超过4年的短期合同。而他们被归为实习生，相当于在公司“习艺”。他们签的是短期的实习合同，但工作内容与正式工完全相同。所以，他们和别人一样上班，但合同是短期的实习合同。
亚洲劳工评论：那些签短期合同的人也有钱拿吗？还是少得多？
西塔：是的，但他们的工资更少，也享受不到产假、小费和各种福利。他们没安全感，很容易被开除。公司如果想让他们走人，提前一天通知就行。
亚洲劳工评论：你认为实习合同会签多久？公司想把实习合同续下去吗？还是过段时间就给他们签正式合同？
西塔：我认为他们会把实习合同用到底，因为柬埔寨政府支持所有雇主和资本家这么做。他们已经修改了法律，把这一套合法化了。雇主都会用这种合同，因为可以拿来威胁工人不得加入工会，可以轻而易举地终止合同，付更少的工资，而且不用给那么多的员工福利。
亚洲劳工评论：我们在“金界”周围转了一圈。看到所有的政府部门、国民议会、选举委员会都在它旁边。这正好说明了它与权力的密切关系。政府和“金界”之间的关系是什么？为什么它能在政府大楼旁边建造一个*场赌**？
法林：几年前，有一封引荐“金界”老板为首相洪森顾问的信泄露。我们知道公司与首相的儿子们关系密切。从我们的*工罢**中能清楚地看到这一点。所有的政府机构，法院，警察，劳动部，卫生部，都用“防疫”法来阻止我们的*工罢**。这些部门和政府机构不是站在公司后面，而是站在公司前面，保护公司和他们的利益。
有一个原因是，这家公司对政府很重要，因为它对经济贡献很大。法院给*工罢**下了强制令，意图已经很明显了。另外，他们说这家公司对柬埔寨的经济增长非常重要。这表明公司和政府有密切联系。
亚洲劳工评论：随着“金界”的许多工人和工会成员被捕，现在的情况如何？有任何起诉被撤销吗？
西塔: 是的，有些已经撤销了，比如像阿斯·索恩（Ath Thorn）和杨·苏邦（Yang Sophorn）等工会领导人和一些人。但还有更多的起诉，比如针对我们的指控，仍在进行中。
亚洲劳工评论：领导人被捕有什么影响？你对这些逮捕有何看法？
西塔：在我个人看来，首先，只想说，我不想被逮捕。我不想呆在监狱里。这不是个好玩的地方。里面的条件恶劣。但为了正义、结社自由、工人自由、工*权人**利、工会自由时，我们义无反顾。这并不容易，很有挑战性，但也不至于扛不住。
我在监狱里呆了9个月。就算再关我几年，这也是值得的。他们可以把我和领导人全关进监狱。如果我们起来斗争，我们可以捍卫柬埔寨无数工人的权利，这是值得的。但如果失败了，对我也没什么。因为我无法对不公正保持沉默，无法对贪婪的雇主保持沉默，无法对无情的雇主保持沉默，因为他们让工人受客户的恶劣对待，却只付给贫困线下的工资。
我不能每天工作八小时，回家睡觉，第二天醒来，再工作八小时，这对社会毫无贡献。我看，像这样子过活，不管我在监狱外边，还是呆在家里，都没啥区别。这有啥区别呢。
亚洲劳工评论：当你开始*工罢**和抗议时，有想过自己会被逮捕吗？
西塔：我并不吃惊，因为我们早就料到了。
亚洲劳工评论：你从监狱出来后，还受警察的骚扰吗？
西塔：是的，他们一直威胁要抓我们回去。特别是在选举之后，我们就受到警告：如果我们还去抗议，还要求复职，不接受赔偿，那么我们还会被抓进去。我对此早有准备。
亚洲劳工评论：他们是如何警告你的？
西塔：他们通过我们的前同事——他们放弃斗争，拿了遣散费——传话。
亚洲劳工评论：我猜你没什么安全感，因为他们随时可能把你弄进去？
西塔： 我当然不觉得安全。不管我们上哪，都被他们盯梢。无论我到哪里，总有个人跟着我们。
亚洲劳工评论：他们做得很明显吗？他们想让你知道他们在跟踪你？
西塔：是的。不仅是我，很多工会成员、领导人、*工罢**积极分子都有这样的遭遇。
亚洲劳工评论：我想，你不认为法律是公平的，即使你可以请律师，你也不认为会有一个公平的审判。
西塔：我们知道，我们不会有一个公平的审判或一个可靠的法庭，那又怎样？我们不搞组织了？不再为权利而战了？我们生活在一个充斥不公正的国家，没有自由，工作没有尊严。那又怎样？我们要坐等法院可靠，坐等审判公平吗？不，如果没有像我们这些劳动者的斗争，这是不可能的。
亚洲劳工评论：这场斗争持续了这么久。你是如何处理个人身上的压力的？
西塔：我喜欢和积极的人呆在一起。我喜欢听积极的演讲，尤其是工会领导人的讲话。我喜欢听分会领导人讲他们的斗争，这能鼓励我。我一直在关注各国的斗争，HK、缅甸。另外，大约两年前，我学了佛，学习了如何在这种环境下生存，有了不少想法，感觉自己更强大了。
亚洲劳工评论：其他人的精神状态如何？其他参与斗争的核心组织者，他们是积极的吗？还是感觉如临大敌？
法琳：有时，我觉得他们有点压力。他们也许准备好了，但问题是来自父母、伴侣、兄弟姐妹、家庭的压力。所以我们组织冥想之旅，叫他们带着家人一起去旅行。我认为冥想对工会活动家是有好处的，至少当我们有压力时，可以保持精力和积极的心态。这也是领导人必须牢记的。另外，我们女性可以互相分享。至少我们有一个谈话和分享的空间，如果她们感到有压力，可以在这里哭，这里是安全的空间。我们只是倾听，让她们有一个平台来释放情绪，因为我们是人，我们需要一个安全的空间来交谈和相互鼓励。
原文链接：https://labourreview.org/the-longest-strike-in-cambodia-how-nagaworld-workers-fight-for-livelihood-dignity-and-union-rights-part-1/