一个多月前，大宗e讯第一期公开课，我们就请到了杜总给我们讲讲在印尼投资大宗商品是种怎样的体验，里面提到了镍矿是否还能出口的问题。昨天，在印尼正式禁止原矿出口的日子，一则印尼或将放开部分低品位镍矿的消息传出，更有相关配套法令签署，一石激起千层浪，期货行情立马最先作出反应，过山车式的下跌，印尼镍矿又将重出江湖吗？淡定点，让*弹子**飞一会，再回过头看看杜总当时的公开课内容，多了解了解印尼，了解当地的实际情况，想要了解更多行业新闻，以及印尼政策的变化，*载下**大宗e讯就搞定。
公开课时间：2016.12.03 北京时间晚上8点
公开课地点：大宗e讯专属直播微信群
公开课讲师：印尼老杜
以下为公开课直播记录，所有观点均为当事人自己观点，与大宗e讯立场无关，谨做参考学习之用。
一、 印尼到底是个怎么样的国家？
印尼到底是个怎么样的国家呢？这个题目比较大，但是我也希望大家好好先把这个听一下，先不要着急问一些专业性的东西，因为印尼的镍产业，说实话跟这边的投资环境是密切相关的，所以我们要先占一段时间，把这个话题说一下。
咱们国内很多的人对印尼的认识还是存在于这几个方面：第一、国家比较大，人口比较多，是千岛之国；第二、是一个穆斯林的国家；第三、资源很丰富；第四、官员比较腐败、政策多变。还有就是大家最近很关注的这个所谓的排华问题等等吧。
大家的理解都没有错，但是如果仔细分析下来的话，如果长期在印尼待住的话，可能就会有一些不同的理解。比如说，国家是比较大，岛也比较多，但是，基础设施十分落后，他的物流成本，约占全国GDP的26%。再比如人口是比较多，大约2.5个亿，但是他们的人民身体比较瘦弱，工作效率很低，技能也很差，这个大家也比较清楚了。还有，穆斯林人口约占他这个国家的90%。所以作为一个华族，包括华侨和华人，由于传统的文化，以及宗教的因素，多年来很难融入到这个国家。另外，资源是很丰富，比如说，镍矿，铝土矿，煤矿，铜金矿等等吧。但是，这都是基于历史上已经出口和使用过的。真正的储量是多少，谁也没有一个准确的数据。因为这个国家不像中国，很难有钱把他们全国的资源底数摸清，只能有一个大概的地质分布图，还是荷兰时期搞的。另外本土的矿主们绝大部分也是能力有限，也都是急功近利，不愿意做过多的地质工作，都想把他的矿权迅速变现。所以说，说印尼的资源很丰富，这只是理论上的东西。如果没有产业资本进来，把地质情况搞清楚，把矿挖出来，加工出来，冶炼出来，形成对有用的社会财富。那么，说资源很丰富也就是一个伪命题。
再谈一谈这个排华问题。
历史上印尼的确有排华的传统和土壤。在1965年和1998年，都发生过比较大的排华的事件。但是都有它们各自的背景，1965年，是由于苏哈托要上台，借口打击*产党共**的名义，顺便华人也跟着遭殃；1998年的时候主要是金融危机，再加上苏哈托的政权的即将倒闭，当地的警察和政府不作为，所以酿成了一出惨剧。现在的佐科政府，上台两年多来一直在致力改革，出台了很多过去没有的措施。触动了过去很多利益的相关者的蛋糕，另外佐科上台之后，他为了实现他的，宏伟的经济发展规划，和中国搞得比较热火，这也让很多敌对的国家感到不爽。他们就会千方百计利用一切机会，来阻挠佐科的改革，来实现他们的意图。
最近，他们又借着所谓雅加达省长钟万学的*渎亵**宗教事件，组织了一次又一次的*行游***威示**，包括在昨天的第三次，规模都达到了几万甚至十几万人，影响是比较大的。项庄指剑意在沛公，实际上，反对钟万学，就是想把总统牵扯进去，来干扰他的执政思路，阻挠他的各项改革这个目的。当然，能把外国投资者都吓回去，也是一个阴险的目的。那么佐科总统能不能把这些负面因素很快消除掉呢？个人看法近期很难。所以，短期来看，中国的投资者，特别是对新建厂感兴趣的，还是先观望一下为好。
以上就是目前印尼的基本面情况，仅供大家参考。
二、 如今印尼镍铁厂在建以及生产的进度，产能产量究竟如何？不锈钢方面会有多少产能在建设和规划中？
先请看图：
图呢，就是目前已经在印尼开工并在建的来自中国的镍冶炼企业的地理分布图。还有一些当初想来印尼建厂的老一辈无产阶级革命家，比如：吉恩镍业、泛华实业、银亿集团、福建银海、华泽钴镍等，目前都没有了进一步消息。还有一些已经落地的项目，如：辽宁罕王、大丰港、泛太平洋、福建吴钢等，目前都因各种原因处在停滞状态。
具体的进度大概是：（仅供参考）
青山园区
目前已经形成12条线90万吨镍铁产能，预计到2017年，将实现20条线150万吨镍铁及200万吨不锈钢坯产能，以及60万吨铬铁、60万吨焦炭、70万吨冷轧不锈钢板卷、200万吨不锈钢1780mm热轧板卷项目，目前在印尼已投资25亿美元，最终投资将达到45亿美元。
德龙项目：
据说已经开工在建15条 RKEF生产线，自备电站等同时配套建设。如果一切顺利的话，明年投产5-8条线应该没有什么问题，预计2018年将全部建成。
新兴铸管：
一期项目3条生产线，涉及年产能19万吨镍铁，10月初一号炉已经顺利出铁，预计今年争取三条线全部出铁。二期据说还有9条线，最终也有可能上不锈钢生产线。
新华联：
截止目前，一期四套80立方高炉将全部完成，试投产一套，二期RKEF计划于2017年开始建设。
东方特钢一期四套80立方高炉已经全部建成。目前正在生产，一部分镍铁已出口到中国。
恒顺电器：
一期20套50立方高炉已建成4套并陆续出铁，二期RKEF已经在积极准备，争取早日开工。
华迪实业：
一期两台机烧16500矿热炉镍铁项目已接近完成，预计明年上半年投产。
万向集团
一期规划12套高炉正在建设，预计还有4套RKEF，预计二期8套RKEF+不锈钢生产线。
金麟镍业
2套25立方高炉已建成，年产15万吨NPI和年产50万吨焦炭及配套的发电、烧结、石灰窑、码头工程正在规划建设。
金川集团
已收购本土矿山，规划4条RKEF生产线。目前刚刚开工典礼，基础设施建设。
神雾集团
目前在和国内大河镍业合作，在南科纳威筹建项目，年处理160万吨镍矿，采用他们自己的工艺。
还有一些小高炉项目：如宁波明辉，INFISHDECO，现代集团，TITAN等虽然已经建成，但大都处在停工状态。
据初步了解,已到过印尼考察、洽谈合作建厂的中国公司还有:永乐合金,上海其昌, 金刚五矿,浙江华光,红河恒昊,横山控股,永兴特钢,深圳超圣,温州迈拓, 宁夏恒顺, 江苏名铸,江苏协鑫,山东鑫海，泉州华明,日照益丰,厦门墩峰, 宁波力勤,天津国际,温州江浦,北京 21 世纪,上海中河,浙江新天地,山东炜烨,山东万宝,内蒙华源,联福达,恩翔矿业等。但由于各种原因还没有确定地点、合作伙伴或前期准备。
所以总共算起来，国内一共来了镍相关企业约50家，其中近20家有了动作。有的公司还参与了当地其他公司的合作，比如：BLACK SPACE等。估计2018年现有项目全部建成后镍铁总量将会达到约40条RKEF33000矿热炉左右的产能，约300万吨高、低镍铁，年消耗镍矿预计将达到3000万吨以上。
不锈钢方面的产能，除了青山明年的200万吨钢坯外，目前还没得到其它企业的具体规划，但是听说有意向继续朝不锈钢方面发展的有：德龙，东特，万向，新兴铸管等。
第二环节提问：
1、新兴铸管-宋延琦：杜总讲的很好，非常感谢！山东沾化县伟业也在印尼建设镍铁项目了吗？是HARITA集团在中国山东的镍铁企业又去印尼投资的吗？也在印尼投资RKEF吗？
印尼老杜：山东伟业的周总也在，这个不妨让周总亲自说最好。HARITA呢，它的铝土矿是和山东魏桥合作，它的镍矿是新兴铸管合作。新华联集团是和上市公司央大集团合作，比较大的矿主，有稳定的，可靠的货源、原材料，下面会讲到。
Travis Zhou(周铁军): 您好，山东炜烨之前在西爪哇运作过33000KVA的RKEF项目，处于办理手续阶段，后因资金问题暂时搁浅。
2、王烜（Sean Wang）：杜总，预计明年印尼镍铁金属产量会达到多少呢？
印尼老杜：明年约多少我还没有汇总过。但是目前来讲，正式生产的，依照标准线来讲，就是青山的12条线，新兴铸管的算3条线，这样是15条线。大概算起来明年青山的20条线应该完成，然后新兴铸管的3条线，再加上德龙如果是算算7条线吧，那加在一起就是30条线。
3、镍吧－仇利萍：杜总，世纪冶金是不是也投产了？
印尼老杜：世纪冶金呢是一个很小很小的项目，它是在雅加达附近万丹省，它也是改造了几个6000的小炉子。投产的时候，可能换了炉衬以后可能也有一些问题，也停了一段时间。最近是不是又重新弄好了呢，我估计可能性不大。因为后边我会说到，因为成本的问题。可能即便弄好了，也是没有生产。
三、 和国内镍铁厂生产的镍铁相比，印尼镍铁优劣势在哪？成本几何？
这个问题光单独我来解答呢，有点太偏了一点，因为我常年在印尼待着，国内的镍铁厂生产的成本到底多少，变化也很大，也不是很清楚。所以缺了一头，一对比，可能就有点不现实，这方面大家可以一起来讨论一下。
经常会问自己，如果印尼没有禁矿，我中国企业会来印尼建厂吗？现在看来答案越来越清楚了，可能会的。
2007-2014年中国从印尼进口镍矿明细表（单位：万吨）
年份 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 总计 平均
合计 595 748 720 1223 2571 2289 4112 1063 14421 1802
十年来中国从印尼、菲律宾进口了这么多矿，仍然远远没有满足中国的需求。在最初禁矿的半年中，伦镍有一波上涨，然后就一路下行。而这段期间，就是印尼镍矿的沉寂期，很多人来到印尼考察探讨建厂，最终大潮退去才就看到谁在裸泳。
从定性上讲，印尼的镍铁优势还是有一些的。主要体现在以下几方面：
1、 节约运费，以前十吨矿，现在一吨铁，包括海运和陆运。
2、 电力成本，建厂必须自己供电，印尼的煤又比较便宜。
3、 矿源相对稳定，商业纠纷较少。
4、 本土劳动力比较便宜，但要培训上岗。
5、 目前印尼没有出口税，其他国家对印尼没有反倾销，对不锈钢而言，企业可以跳出来开发更大的市场。
6、 但是高炉产品相对比较成本比较高，而且杂质也多，运费也不合算，在国内卖不上价钱，因此停产的也就比较多。除非伦镍长期站在11000以上、国内镍铁长期站在1000元/镍点（估计）以上，才可能激发高炉生产的热情。但长期来看，高炉在印尼还是没有更好的前景。
7、 总之个人认为，镍铁行业在印尼已经是夕阳产业了。
第三环节提问：
1、Kevin 朱凯 ：杜总，印尼本地镍铁企业和中资企业的异同？
印尼老杜：产品的结构不一样，中国来的绝大部分除了RKEF，就是高炉，当然有少量一次性还原，或者转底炉所谓的新技术。大部分都是生产高镍铁，就是含镍在10左右的镍铁产品，而ANTAN它生产的是镍豆，它的含镍的点稍微高一些，大概20左右。INCO是属于化学镍的一块，它的产品含镍大概78左右，所以从产品结构来讲是不太一样的。
四、 印尼还有机会放开原矿（镍矿）出口吗？
个人看法，这次可能没有机会改变了。理由：
1、 外资特别是中资已经投入了将近50亿美元的资本，政府不得不考虑这个因素。再改变从哪个层面都说不过去。
2、 不同品位的镍矿都可以得到充分的利用。
3、 实际上本身也没有太多的矿提供出口了。约400家矿权，约200家开采证，实际只有40-50家可以出矿。这些矿山早已经被建厂没有矿山的企业盯上了，未雨绸缪。
4、 政府在这个问题上再变来变去，将失信于民。
5、 退一万步说，即使真放开了，肯定与建厂进度挂钩，在额度、税率等方面也会给与限制，流入到中国的矿只能是很少一部分，不会再出现大规模出口的现象了。
五、 印尼现在的环境和政策支持我们去建厂吗？
这要从两方面说。
一方面政府还会大力吸收国内资本过来建厂，多多益善。另一方面，现实很多问题又制约了外国投资。
1、 全球营商环境排位只到88。
2、 很多优惠政策还没有落实。
3、 *地征**、工作签证、等很多环节还没有改善。
4、 已经既定建厂的产能和产量针对原矿来讲已经差不多了，除非你自己还有大面积矿山。
5、 从长远可持续发展和环保的角度，印尼政府也不愿意一下子把镍矿都耗费完了。
6、 最近的政治环境有稍微点不太稳定，华人对排华还是有点心有余悸。
结论，企业再来印尼，当矿主容易，但厂主难！
第五环节提问：
1、新兴铸管-宋延琦：杜总好，关于印尼官方明确的用工比例，中国员工和印尼员工是多少？我们感觉在实际操作层面好像老在变，没有明确的比例。
另外印尼规定镍铁出口对品位有要求吗？听说4%以上才能出口，另外税也不一样，具体的能给讲一下吗？谢谢啊！
另外印尼政府未来是否有可能和中国一样限制镍铁的规模，从鼓励镍铁投资变为收紧审批和限制投资，谢谢啊！
印尼老杜：宋总，我给你解答一下您上述的几个问题：第一个，用工的指标一直没有明确，曾经有一段时间默认的比例是1:10，但是后来他自己又给否了。 所以大家说还不如1:10，你明确一下，我们也好死的痛快。现在完全是凭他自己的意愿。当然你的企业投资很大，影响也很大，他可能会给你稍微批多一点，也就是说很随意的这个东西，到目前为止没有一个标准的说法，我们只能尽自己最大的努力。怎么说呢，八仙过海各显神通，来实现比例尽自己最大的努力来适应这个项目。第二个，镍铁出口的品味是4%，是2014年初定的，一开始是6%，到目前为止还没有什么变化。镍铁的出口税目前还是没有，你在报时候但是他可能有一个版税，原来是4%，也降了现在是2%。
新兴铸管-宋延琦：谢谢杜总啊！
印尼老杜：目前来讲印尼政府还没有说要限制镍铁的怎么了怎么样，但是呢，印尼的工业部和印尼的能矿部下面都有各自的冶炼协会。这两家协会呢，有传说说可能要合并在一起。但是因为各自的利益可能还没有完全摆好吧？可能他们的想法也不一样。当然从工业部来讲，愿意你们镍铁越多越好了，是吧？工厂越多越好。这是工业的业绩嘛。但是从能矿部来讲，你用了那么多的矿，这样呢对我的管理各方面，管理的权限，越来越小了。多多少少也有些意见。
2、 李婕（lucy）~盈沃投资：杜总之前提到在印尼的不锈钢，想了解以下，目前不锈钢能在明年投产的量大概有多少，这方面的量主要可以消耗掉多少印尼镍铁？
印尼老杜：李总，关于这个不锈钢这事儿，近期来讲也就是青山这个二百万吨的钢坯。消耗的基本上就是园区现有的一百五十万吨镍铁。因为200万吨的不锈钢坯304是8%的镍，200万吨就是160万吨的镍铁。青山自己已经差不多能满足这个需求，另外，青山就是红送，成本各方面比别的企业优势更好一点。
3、AMC敖海运Gary：杜总常参考的国内及其他镍不锈钢产业信息研究机构有哪些？
印尼老杜：镍吧首选…
4、仇利萍：杜总，印尼本土有不锈钢厂吗？
印尼老杜：目前还没有。
5、想：能否请教一下，目前印尼的高镍矿价格在多少？
印尼老杜：2.0的30左右，1.9的26左右
主持人-岳婷：不知不觉，第一期公开课到了结束的时候，但是我们这个系列永远不会结束，尽情关注大宗e讯app资讯推送以及公众号，大宗e讯是几十万大宗商品领域从业人员的必备APP，作为一款资讯社交应用，覆盖宏观财经，有色金属，钢铁行业，黑色系商品以及铁合金等行业领域，同时具备资讯浏览，数据查阅，查看行情解析等便捷服务，让用户足不出户做业务，随时随地看资讯。欢迎大家前往各应用市场*载下**。