[ 导读 ] 11月07日，由杭州工猫科技承办的“第五届世界互联网大会新经济.独角兽之夜专场”活动在乌镇圆满结束。在圆桌论坛中，新经济行业领袖们各抒己见，表达对新经济、投资、创业、创新等的思考。
挖财CEO李治国主持圆桌论坛
11月07日，由杭州工猫科技承办的“第五届世界互联网大会新经济.独角兽之夜专场”活动在乌镇圆满结束。与会嘉宾有浙大投资CEO吴添羽、有赞合伙人崔玉松、58企服CEO王勇、鸭嘴兽CEO唐红斌、贝贝集团技术副总裁徐裕键、全球时刻联合创始人陈科强等。
在主题为“新经济产业创业与投资机会”的圆桌论坛中，浙大投资CEO吴添羽、有赞合伙人崔玉松、58企服CEO王勇、鸭嘴兽CEO唐红斌、贝贝集团技术副总裁徐裕键、全球时刻联合创始人陈科强等发表了自己的看法，本次圆桌论坛主持人为著名天使投资人、挖财董事长兼CEO李治国。
以下是“新经济产业创业与投资机会”圆桌论坛的现场实录（部分有删减）：
李治国：大家晚上好，这还是第一次在晚上主持活动。借此机会，还是请每位嘉宾先作个自我介绍！
挖财董事长兼CEO李治国
唐红斌：各位嘉宾晚上好，我是鸭嘴兽的唐红斌，我们是一个专注于集装箱公路运输的运力品牌。就像前面秦总讲的，我们的从业者首先是这种个体驾驶员为主，平台模式，大家知道运力平台里有很多，做得非常好的满帮等。我们和他们的模式稍有不同，我们是一个承运人平台，简单说是一个互联网车队，没有车的车队，同时也是没有调度员的车队，所有工作都通过系统自动完成。鸭嘴兽去年7月份成立，到现在一年时间，我们的规模和传统企业相比，我们是行业内最大的企业。同时做了三轮融资，目前正在做第四轮，谢谢大家。
崔玉松：大家晚上好，我是有赞的崔玉松。有赞是一家帮助大家做新零售转型和新经济转型的公司，主要服务对象是广大做生意的生意人。提供的解决方案很多，具体来讲就是当你不知道怎么去完成新经济转型和新零售转型时，可以来找有赞，欢迎大家随时来，我们一起做做，一起聊一聊。我们在杭州也是治国总投的，算是一个小小的公司，在他的公司里有很多这样的公司。
陈科强：大家好，我叫陈科强，我是全球时刻创始人，也是现任全球时刻CMO。全球时刻是一家社交电商，主要是卖一些进口的精选商品。
徐裕键：大家好，我是徐裕键。贝贝品牌有贝贝网、贝店、贝贷，谢谢大家。
王勇：大家好，我是58企服王勇，是58集团在B端唯一的布局，是做一站式企业后勤服务托管平台。我们主要解决企业在找、培、管、换后勤上的问题，我们通过线上系统，以及线下高效严选来整合各个行业供应商。
吴添羽：大家好，我是浙大科创负责人吴添羽。我们主要代表浙大以及浙大系做投资，投资平台有十来个，一系列浙大企业投资公司，是我们发起成立的。另外项目主要也是投新经济，就是现在新出来的，未来成长型的新经济，这一类项目为主。
李治国：新经济从业者，其实我们看到的很多网红也好，微商也好，包括今天的司机，包括线下外卖这些，这里还分有地域和没有地域的。像司机是明显有地域的，还有网红，很多是在网上把全国全世界的钱都赚走了。当然在这里首先我们探讨一个共同的特征，他们都是自由职业者。为什么有工猫这样的模式出现，因为这些人现在的薪资，包括社保这些都要在网上交，是自己交，还是挂在企业里。以前类似富士康的工人，动不动几十万，它会面临这些问题。现在很奇妙的一点，最时髦的这些网红、微商代表今天变成这个群体。
我想请各位嘉宾发表一下自己的观点，在座很多企业都是这样的代表。要么雇佣了这样的人，要么在平台上有这样的司机微商出现，有些可能不是直接雇佣的，但是在你的产业链、平台上有的。你怎么看这个群体最终是怎么样的模式，比如这些人雇在一家平台，但他的社保是自己去交，有可能他通过一个平台，甚至一些地方给了政策，他就统一在这里交了。包括今天的乌镇，它有这样的先见性，提前感知到这一点。对于网红来讲，他是全国收费，这些新的工种到底怎么样的就业关系，这个问题长远来讲怎么解，我想听听各位专家怎么看？
从有地域的司机开始讲！
唐红斌：我纠正一下，驾驶员是地域结构非常复杂的。
李治国：物流是跨地域的，和外卖还不一样。
唐红斌：物流分不同的物流，有干线物流，有集装箱物流，有乘配物流。对乘配来说，驾驶员集中一些。对长途运输来说，驾驶员几种性相对弱一些。今天关于新经济这个话题，毋庸置疑，新经济一定是未来的趋势。我们在理解新经济时认为有两点特别值得关注，第一点，新经济为什么能带来这么大的兴奋感，我认为它给我们创造了机会。在这种机会下，我们有可能在每个领域能突破原有的门槛，形成新的规模效应。不管我们是培训行业也好，还是网红也好，还是原有的物流行业也好，有可能会基于这个网络形成新经济模式，创造出一种更大规模的业务出来。
比如说原来在物流领域，在一个地方你有几百台车，你算大车队。像德邦这种也有几千台车，有7千多台车，5千多个网点，这个不能算作大型的物流平台。但如果在一个点上，原来有100台车，算大车队。在新经济情况下，我们运用新的模式，有可能你的车队是1万台车，10万台，很容易带来颠覆性规模效应。规模效应下，我们会遇到一个很大的问题，这个问题是效率。
这个效率包含两层意思，一是管理上的效率。比如说我们面临这么多自由职业者，如何完成合规性管理。二是法律边界问题，管理规范的问题。当然现在更多聚焦在税务、财务这一块，税务、财务这一块需要区分两种情况。一种情况是有避税嫌疑的，一种是目的性的避税，这是一种情况。还有一种情况，是我们解决遗留社会问题，比如物流行业里普遍存在的，原来大量物业从业者农村人口，他们不交税收，不交社保，这是一个解决遗留问题的事情，需要区分不同情况来看。
崔玉松：我们本身没有这个情况，但我们这个平台有很多类似KOL、网红、自媒体这样的人存在，很多是一个人撑起一家公司。比如说我们有一个商家叫“全能爸爸”，卖的各种都是爸爸用的东西。他们公司就他一个人，一年大概也能卖一两个亿，利润还挺高的。
我只想说一两句，关于这个事情。在2017年8月份，我们在硅谷时去找说未来十年创新的点会在哪里。当时我们有一个斯坦福大学的博士教授讲了一堂课，提到一个非常有意思的名词，“量子劳动力”。什么叫量子劳动力呢，就是说未来这批人里面会出来一大批人，这批人不受雇于任何组织，他只受雇于自己，而且这个群体会非常多。尤其在西方，它的社保相对比较完善，整体氛围比较轻松，也比较民主，比较自由一些，整体在这个行业中会出现大量这样的人。
在我们回来的时候发现未来有很多这样的人，这些人需要一个什么平台，可能需要社保平台，可能需要其他的。当时我们在回来飞机时就会讨论，这些事情怎么办，当时结论里无非是两种解决方案，一种是类似香港的，每个月存一千块钱，有30年或者40年更长的周期，获得养老金之类。还有在中国大陆普遍实行的，政府提供一系列基础服务。
在有赞体系里，这样的案例是比较多的，“量子劳动力”这样的案例比较多，我不知道它是不是新经济未来很典型的特征！
陈科强：大家好，这里都是专家，介绍一下，我们公司全球时刻有两个创始人，我的合伙人CEO主要管理这些方面的事情，所以我在这个领域不是特别强。
我今天可以和大家分享一下全球时刻，我至少知道我们怎么走过来的。我们有一点好处，自己不专业的事情可以交给专业的人去干。全球时刻一共融了两轮，第一轮是迪士尼；第二轮是中通快递，A+。我们A轮很快，一年的时间迪士尼已经准备投我们了，但主要卡在哪里呢，就卡在现在工猫做的这一块。大家也知道这些投融资企业对这些方面是很严格的，他们的团队很专业。我们当时说实话做得比较快，相对来说不是特别专业。我们最早的时候是用自己财务解决的，财务解决起来还是发现投融资公司面前，投资公司面前，还是觉得我们做得不够专业。后来我们选择了和工猫合作，专业的事情专业的人干。像我们是比较典型的兼职用工，因为做全球时刻很多店主都有自己的岗位，我们的理念就是碎片时间货币化。你在闲暇时，空隙时，没事干的时候发个朋友圈，可能就有人买你商品带来促销利润。我们说的是人脉价值化，你反正朋友那么多，他到天猫去买也是买，京东买也是买，你让他来全球时刻买还有佣金，就是这种模式。
我们在这一块问题还是比较复杂，我的感受是，这个事情选择和工猫合作，这些问题融A+轮时很顺，中通快递很快投下来。我们A轮从开始决定投，到真正钱投下来花了七个月。A+轮的话，中通决定投到投下来两个多月就结束了，我觉得专业的是专业人干。
谢谢。
徐裕键：贝贝业务属于社交电商范畴，今天这个话题是新经济形势下的机会，也发表一下我们的观点看法。
新经济有很多种领域在里面，包括互联网、人工智能、大数据，都是属于新经济范畴。像互联网，特别电商公司，最高成本是员工层，最贵的东西是流量和数据。数据要来自于流量，特别智能设备普及，移动互联网上半场很快结束了，而且移动互联网下半场还没有打到，直接就结束了，进入微信互联网了。微信月活已经10亿，几乎覆盖整个智能设备用户了，已经算是互联网流量新的入口。这里面有很多流量红利，包括才成立三年就上市的拼多多，也是通过社交电商，微信流量红利发展起来的。
贝店也是一样的，本身有将近300万店主，这些店主自身流量和卖货的能力，我们可以帮他非常好的在社交里形成流量变现，精选的SKU爆发。假设300万店主，一个店主覆盖100万人脉，瞬间可以打到上亿的社群粉丝。非常容易把交易打爆，转化率非常高。我们做的助农项目，非标准化，非常难的农产品，生鲜产品做线上也是一样，迅速打爆。比如我们做湖北恩施土豆一小时就卖出10万公斤，贝店利用社交红利能产生高效的流量效率，这才是最关键的，互联网成本的节约可以直接返现给消费者，形成正向循环激励，不断实现自增长。
你如果能以更低成本获得流量，能通过规模化积累数据，通过数据生产和挖掘进一步把价值创造出来。
李治国：贝贝做的贝店，现在大家讨论比较多的是拼多多，拼多多上市之后很关注传播。以前大家说主播是网商新模式，最后还会变成以此为生，可以理解这是他的职业，这个职业只不过比他在公司里上班自由很多。
现在这种传播的人群，我不太了解是不是都是家庭妇女为主，这些人有多少收入。这些人以后就业问题又是怎样，不知道你们怎么看这个人群？
徐裕键：很多店主都是家庭主妇，利用零散碎片化时间，可以通过发朋友圈、微信圈里分享一些商品。分享商品时，她自己的粉丝下单就可以获得佣金收入，就是利用分销的模式，分享赚钱，自己购买也可以享受一定折扣。它是把家庭主妇零散时间更好形成变现，通过社交电商形成迅速裂变。
李治国：有统计过她们收入是多少吗？
徐裕键：根据店主微信的粉丝量，有些店主粉丝确实很多，而且卖货能力特别强。有些店主是可以通过贝店实现收支平衡，大部分人当做兼职，赚一些额外的收入。
王勇：我们平台上没有这个问题，因为两端都是B，那边是供应商。从供应商角度看一下这个问题，传统保洁和保安行业毛利水平和净利水平是非常低的，很多供应商是通过不交社保，少交社保，或者是偷人的方式去把毛利水平保持到一定程度。我们一个核心的商业模式是对供应商赋能，我们提供管理系统，让他更有效的管理劳动者。比如实现自动的调度、派单，以及在集中场景下整栋共享起来，把需求和供给很好结合起来。效率提升之后，利用空间就有所提升，就不会通过其他的方式做一些灰色的动作了。
这是我们做的事。
李治国：关于58到家，你们下面的保姆都是自己雇的，她的就业关系是怎样的，你们怎么解决这些问题？
王勇：58到家保姆是有两种模式，第一种模式就是中介模式，实际上不是自己的劳动者，是中介模式。第二种模式，自营的模式，实际上也不是雇佣关系，到家和劳动者签的是平台协议，提供的是信息服务，所以这个问题实际上没有得到很好的解决。
李治国：培训也是统一培训？
王勇：统一培训。58到家是在全国建立20个大型培训机构，和当地政府、妇联进行合作。
李治国：吴总，现在大家共同面临一个问题，这么多劳动者未来的走势，怎么样方式解决。今天下午我正好参加了工商联的会，有几个企业代表都发言了，这次社保，包括明年要足额交，要查，很多企业现在就开始裁员，他会面临很现实的问题。这次滴滴的事情也很有代表性，以前他如果是非常小的个体户，一个小的车队，十几个司机，这些问题可能都在发生，但不会一下子嫁接到滴滴这么大的风险。就像淘宝一直说很冤枉，假货问题，自古有商品经济就有这个问题。今天到淘宝后，大家都说淘宝卖假货。京东说这些东西是自己卖的，没有假货，就拼命攻击这个，实际这个问题是客观存在的。
我们今天也讨论这个问题，企业也说这个问题有一个过渡，每个人要交社保，养老问题要解决。但现在事实是，很多司机社保没有交，在一个小个体里没有很好的解决。今天有平台起来后，平台一下子彰显出来了，就承担了这个责任，到底要不要做好这件事情，我先请吴总从投资者角度怎么看这个行业？
吴添羽：比较简单，以后所有的东西，人事管理全部交给工猫就可以了。今天是互联网大会之夜，在这里顺便讲一下，工猫做得非常漂亮。为什么呢，包括新经济产业园的落成，从新经济角度来看，一个是创新，一个是创意。因为有很多新经济行业都是随着技术进步产生的，包括前面讲的很多项目都是2010年移动互联网时代到来后带来的。包括很多非常好的创意点子出来了很多好项目，工猫也是，顺应时代潮流，项目设计得非常漂亮。最早我们接触的时候，下面人跟我讲的时候不是做这件事，如果早知道是这件事情，模式就完全不一样。一旦做对了事情，它会成长得非常快。
秦总说了这四年来已经做了50多亿，那我想这个增长性是非常好的，是一个超级独角兽了。还有创新创意里最关键还是要落地，像今天成立新经济产业园就能很好的落地，把很多项目培育出来，对社会做很大贡献。
刚才讨论比较多的还是偏电商类，或者社交类电商比较多。我和老秦也讨论过，传统行业里随着市场的推广，特别今年新社保之后，工猫用武之地非常多。我举个例子，浙江大学有一家非常好的企业，主要是在全国高等院校社会化服务前三名。
举个例子，就是给全国100多家高校做饭、宿舍管理、物业管理。它的员工已经超过1万名，但是它管理的办法，因为这是传统行业过来的，我跟他们很熟，和他经常交流。他们管理的手段是非常传统的，用工猫这种人事管理的方式，分发工资的方式一定会给企业带来非常大的变化和发展。还有一些哪怕是国企也一样，包括我们自己后期去谈，它也有7千名员工。类似这样的企业，这样的群体，实际在传统行业里人数众多是很多的，而且在全国有很多点。工猫本身是新经济的产物，是研究新经济独角兽的，也服务新经济的。它本身就是一个新的技术，新的手段，新的模式，我想它以后有可能更好的为大型企业，包括建筑公司这些，我都跟他们聊过，以后工猫的事业，这个行业是无比巨大的行业。
谢谢。
李治国：我刚才接到这个课题时在路上想一个问题，我为什么分成有地域和无地域呢，外卖肯定是有地域的，刚才唐总说跨城市运输，也有点对点。网络主播基本可以认为没有地域，有地域的话，落到一个地方，税要交到一个地方。网络主播的社保和税将来是怎么交的，现在很多城市给了政策，比如乌镇，如果说给一些政策，和工猫签了协议，工猫今天落在乌镇。中国也许有10万、100万网络主播，发现税都交到乌镇了。
各位嘉宾畅想一下未来的趋势是不是一直这样，如果有一天说明明在黑龙江，税交到了乌镇，那黑龙江的地方政府会怎么看，当然他自己在家里关起门来，地方政府也很难找，他怎么交税。以后的趋势会不会变成几个地方对税收有一些扶持优惠政策，新经济方面越来越强，有几个新经济之都还是怎么样。再进一步畅想，如果地方政府规定要去哪儿交税，必定搬到这儿，将来乌镇会不会出现网红之都，每个人给他一间房，这里一整排房子都是网红。这样也解决一个问题，现在世界互联网大会每年就一次，这几天很红，过了这几天之后基本上没有什么人了。再有就是游客了，未来会不会有长期新经济就业人口，他就待在乌镇、宁波，或者哪几个地方，一直这样起来，这个城市就会变成这样，新经济之都，会不会这样？
吴添羽：这个问题讨论挺多的，这是一个敏感话题，挺难讨论。因为我们国家政策是在发展中间的，特别社保政策最近变动比较大，应该由权威来解释。包括我们都在学金税工程新社保，我们也做过一些调研，《社保法》实施之后企业都会裁掉多少的人。
另外，互联网的发展，新经济发展本身是新东西，它的现有法律法规跟不上，包括我们聊天说支付宝最早在上海，不是在杭州，可能就不能实行支付了。包括微信、滴滴、快滴都是这样，它的管理法规是滞后的。这个就看国家怎么界定，国家怎么开发。至少两条，第一，先行法律法规由于我们国家经济的不平衡，支持扶持力度不平衡，包括海岛政策、边疆政策，我们当然充分用足政策了。第二，慢慢以后税种还是要趋向于透明的，包括霍尔果斯被取消了一样。
作为未来的趋势来看，这个社会一定是这个大方向，自由职业者会越来越多。以前的年代是重资产、轻知产的，设备是第一位的，现在的年代知识是第一位的。比如我在杭州，也可以为北京的企业编写软件，做一些服务。比如通过工猫的形式挂在这里，你很难界定他为谁做服务。
王勇：所谓新经济是重在“新”字，新经济一定要呼吁新政策，新制度。其实58集团已经向某些政府提供了诉求，也在积极的研究，在某些地方先行出现新经济区域，新的政策，这是一定会出现的，这个问题必须要解决。
徐裕键：是否产生新经济之都，一方面是政策，另一方面是有没有平台支撑新经济发展，这一块很难掌控。其实国家在这方面已经有了大力支持新经济政策，包括上市绿色通道之类。关于平台生态这一块也是非常重要，我本身也是做技术出身的，它是否能提供一个平台，生态或者工具帮助企业更好的运营和管理。
我们在体验一些管理工具时，不单纯是看它功能是否完善，而是看是否具备开放能力。新经济领域大家都是百花齐放，如果单一的工具能满足客户需求是很难的。新经济代表企业有非常强劲的技术能力，我们需要通过它的开放能力定制一些产品。
比如我们做电商的，我们申请成本预算做一些补贴，要向OA系统申请，需要和系统打通。它需要非常好的平台和生态、开放能力提供给新经济企业，根据自己的模式迭代和发展。
陈科强：我的回答是关于新经济之都，最终它是会上去，因为我是去中心化论坚决用户者。新经济也好，新零售也好，最主要的体现方式，我的理解是一定对本身门槛有降低的；二是对本身服务有提高，满足这两个要求，不管什么形态存在，它就是有价值的。从这个角度来说，我认为可能会阶段性的，因为一些地方政策不太一样，比如这个地方政策相对来说比较开放一点，大家可能会扎堆到这个地方去。你想想看最终门槛的降低，杭州人完全可以为北京人工作，这个趋势无法打破，一定是去中心化的。就像我们全球时刻店主遍布全中国，甚至一些国外代购也做我们的店主。
关于所谓斜杠青年，现在不是斜杠青年活不下去，都要有个兼职，掌握一个副技能，这是一个大趋势。每个人下班之后去做个滴滴司机，或者下班之后去做全球时刻店主，它是一个趋势，你没有办法抵挡。随着模式越来越成熟之后，我们发现店主收入越来越稳定，将近一个职业的收入输出，甚至更高，甚至可以实现创业。这一块面临的法律法规问题肯定存在，对法律法规我们一定要保持足够敬畏之心。我个人的看法，我相信国家看到这个趋势会尽快出相关政策，哪怕一些地方走得比较前面，比如浙江杭州本身比较open。这个过程中，我的答案还是选择用专业人士解决专业问题，我选择工猫。与其我去研究什么法，说实话我没有研究过，还是交给专业人士去干，谢谢。
崔玉松：我觉得很多服务需要本地化，可能会出现网红之都，可能会有偏地域性的。这里同时也会带来一个问题，比如现在乌镇政策优势很明显，再过三年五年全国都会有这样的政策，我会觉得从趋势上来讲可能性比较小。还有一个原因，比如霍尔果斯就是一个很好的意思，霍尔果斯当年提出的“三免五办”，三年免税，五年办税，导致一大堆偏空壳类公司。其实这个道理很简单，一个人来了之后除了挣钱之外还需要消费，这里有没有好的医院、好的学区、好的菜市场、医院、司机，这种可能比挣钱还会更重要，因为钱在哪里都可以挣，消费也许决定了他能不能留下来最核心的原因。还是挺艰难的，如果出现新经济之都可能性的话。
李治国：我刚才在畅想这些人将来到底会不会落到某个新经济之都，或者行业之都。刚才提到霍尔果斯，大家都知道很多演员都注册到那里，最后一个人没有。它的政策有没有延续性，很多人讲如果在*藏西**，它的稳定性更强一点，霍尔果斯没有那么强。其实在那里没有任何人去，是这样的情况。到底未来这个城市网红之都，微商之都，最终还是要把这些人搬过去。现在好在不同城市地域竞争，让大家共同找到自己的优势，就像义乌当年小商品城一样，小商品城还是一个可以面对面的。这种直播、网红，类似微商传播就更广了，是不是将来更有可能在一个地方，很多人就在这里，政策针对这一类人给了更多针对性政策。这是我们探讨新经济之都的初衷。如果只是给了政策，大家比来比去，今天换到这儿，明天换到那儿，实际对当地没有产生任何改变。
唐红斌：我简单说两点，任何一个商业之都要建立起来的话，非常重要一点在于商业土壤是什么，它强调土壤是什么。比如刚刚提到义乌小商品城，不在于它的小商品城，而在于背后产业链，它的生产基地在这里，所以它的土壤是背后的生产。
我们任何一个商业之都背后土壤究竟是具备了非常好的，效率更高的产业链环境。还是依赖于地方政策，如果是后者的话，我认为是很难的。因为地方政策有极度不稳定性，这是第一个。
第二，我们今天不但要聚焦于税收这一块，现在可以看到这次新的政策出来，社保和税收打通了。我认为下一步打通方向是和银行卡，一旦税收、社保和银行卡打通，在我们国家这件事情不难，所有事情无处遁形。现有做法是利用地区差异进行操作，那么它存在一个很大的问题，最大风险在于这个游戏是地方政府之间的零和博弈，100%的零和博弈，这是有极大风险的一件事情。
李治国：你的意思是以后地方之间差异化慢慢没有了。
唐红斌：这在地方政府之间是绝对零和博弈。比如传统建筑行业建筑工人，规模小的时候不交社保可以，一旦形成规模浮出水面后就变成一个问题。
李治国：这些司机五险一金社保交在哪儿，是他所居住的城市，还是运输经常跑的城市，还是他签约的那一家？
唐红斌：背后深层次原因在于用工性质，新经济情况下用工性质和传统企业雇佣关系非常不一样。如何解决这种雇佣关系，这种用工关系的界定，以及这种界定下面怎么样解决社保和税收的问题。现在社保和税收是绑在一起的，未来这种情况下协保和税收不绑在一起，因为个体和平台之间合作不是全日制的，可能是分散型的，多方的网络。比如一个个体者在多个平台上同时干这样的活。将来怎么平衡，核心在于新经济下新的用工形式如何界定，如何管理。
李治国：说起来确实是非常有意思的话题，大家知道挖财做了一个记账的功能，我们一直在等一个机会。今天在工猫这个领域，在美国有一家公司ADP，它现在有六百二三十亿的公司，还有两家在硅谷，都是三四年前成立，做了很好SaaS软件，很多小企业开始用，它的保险、社保都在上面交。在美国ADP存在几十年了，新公司一冒出来也是几十亿美金，至少一二十亿市值的美金。
唐红斌：我们今天讨论这个问题过多聚焦于税收上，比如今天我反复观察工猫的LOGO，工猫提出的是一种管理方式，我们应该更多把注意力聚焦在通过这种管理模式，是否提高了效率。对企业来说是否节约了成本，可能要从这个方向去看，不能过多聚焦于地方政府税收差异，这是很危险的一条路。通过新的批量式、高效的管理方式，能够降低这一块人力投入，降低这一块整体公司成本，那么这件事情非常有价值，这个方向我非常看好。
我们看秦总PPT最后一页，选择工猫是选择一种新的管理方式，我觉得这个定位非常好。
李治国：你的提议很对，我刚才对类似新经济模式怎么走，大家去畅想一下。
大家在做各行各业这套软件也好，SaaS也好，系统也好，那几家公司首先是一套系统，可能后面加上它的服务，加上里面可能会有税收，它帮你去交会更了解政策这些事情。按照你这个方向，每个人用先进的管理方法和系统，怎么与工猫合作，可以讲一讲这里怎么提升效率的？
唐红斌：首先鸭嘴兽解决了什么问题呢，我们对整个社会运力组织管理效率提升，原有社会上车队规模非常小，一辆车在集装箱卡车里，一个车队平均处理10车业务/天。一个车队平均管理者4-5人，社会上如果1万台人，我们需要400-500人管理。现在做到一个人管理300台。一旦规模做大之后会出现另外的问题，原来小车队和司机是私下解决。现在我们怎么解决这个问题，新事物，比如网红经济，它是一种新的事物，这是一个类型。二是社会固有问题，包括保姆、建筑工人，所有旧的从业者构成了社会就业主力军。这个群体在原有经济模式下，是整个社会低成本运转的方式，这是整个社会经济低成本运行的方式。我们把这一块社保成本、税收成本没有纳入进来。现在出现了新的模式，这个问题浮现之后怎么办，这也是整个国家转型发展的一部分，我们必须要解决这个问题。
这个问题最终由谁来解决，毫无疑问是由企业来解决。企业必须和政府达成某种程度的谅解，双方共同来解决。特别过渡期，如果新经济能完全取代旧的模式，等着那一天时一定会能承担成本。大发展过程当中需要和旧的模式竞争，就需要和政府之间达成妥协，双方逐步的解决问题。每个地方政府也有一样的政策做这个事，确实工猫的方式比较先进。目前最先进的是能对批量的，大量的个体进行批量操作，极大提升效率。我们现在和工猫已经开始尝试，把一部分驾驶员拿过来通过工猫的方式支付。
这个方向是没有问题的，我们上海市4万台机卡，如果管理将近3万台机卡，这个事情做不起来，所以也需要一个专业的伙伴完成这项工作。
李治国：你的产业链扮演的角色和市场上其他的有什么不同？
唐红斌：现阶段满帮做的工作主要是信息撮合，在它的计划里第二个阶段是做自营车队，专车模式。满帮会面临很大的困难，因为满帮的市场是一个海量的市场，海量市场背后分布于上万个城市，所以它要把这个组织起来不是一件非常容易的事情。要把这个事情落地，这个服务落地，需要在全国上万个城镇里取得一张服务落地网络。如果满帮要做到专车模式自有车队，它也会回归到具体的线路，具体的领域，会回到传统模式上来。
我们是专注于集装箱领域，从第一天开始就把自己定位为一个车队，一个新兴的车队，互联网车队。核心就在于要提升管理的效率，人车管理效率。二是提高整个服务的标准化水平，因为原来中国做运输只是拉货，天天拉货，没有产品，所以希望不同标准化产品满足不同差异化需求，所以始终定位在做运输服务，有不一样的地方。当然满帮是非常优秀的企业，对于驾驶员来说是非常好的解决方案，特别整车驾驶员非常有价值。
崔玉松：有赞主要是两块业务，一块业务是关于电商解决方案，其实我个人不太喜欢微商这个词，我会觉得做生意其实需要专业的供给。一个个人其实很难把一个货，一个生意真正做好。当然贝店这种模式不一样，贝店依赖的是专业供给，人只是其中销售的一个组成单元而已，最核心的还是专业供给。如果没有专业供给做不好这件事情。我会觉得不是生意人玩票的，基本上做不好。我们电商解决方案是帮助这些真正做生意的人，需要一整套交易工具、营销工具，提供一整套完整解决方案。
我们现在更重的是，现在70%以上都是线下，大家看到路边的各种店。当然我们选择一些店，食品行业，日用百货行业，鲜花行业，或者蛋糕行业，很多行业。我个人会觉得有赞今天在这个行业里做的事情，简单来讲就是帮一个老板，有赞也是一家物业公司，也是个管家，和工猫slogan非常像。
最简单就是帮人管货、管钱、管人，基本就这几件事情。管货是我们的强项，管钱，我们正在做，比如说代发工资这种事情。管人，其实在来之前我还不知道工猫这家公司，我觉得后面能有很大合作的可能。要么我们在三五年，或者未来一段时间里会有合作的空间，要么将来就是直接的竞争对手。
很显然，工猫现在聚焦在新经济领域里，我们更聚焦在传统经济升级领域里，新零售领域里。线下有2千万门店，不管它是一个人还是两个人，五个人，其实大概覆盖中国2-3亿人群，这2-3亿人群里，虽然他是受雇于某家公司，但大部分都没有社保。比如一个厨师，一个洗碗的阿姨，端盘子的服务员，很多这样的人需要这个工具去解决。
我们在三年前也看到这样的机会，但选择了先从场景切。这会是一个非常大的领域，而且如果要深入到中国2千万中小企业里去的话，是需要极强大的地面能力。有赞也在建设过程中，也许我们可以共用很多资源，如果大家能够合作的话。如果工猫聚焦在新经济领域，有赞聚焦在新零售升级领域，短期内不会有太大竞争，长期来看大家会在这一条产品线上会有相似的地方，相似的产品出现。
陈科强：我是义乌人，我见证了义乌的辉煌和落寞，我没有悟出太多大道理，悟出了一些小道理。去中心化是一个必然的趋势，术有专攻，它能够完成非常复杂的供应链生产，有了义乌的辉煌。
回答这个问题，全球时刻也是只做好两个事，一个是服务好消费者，就是让他用最低的价格买到品质最好的东西，我提供最快的物流服务，以及相关服务，退货服务，各种服务，这是全球时刻对消费者要做的。我们也对店主，所谓兼职从业者需要做的，我希望他的收入越来越稳定，越来越高，让他慢慢在这里实现小的收入，创业的成功。我只做这两件事，剩下物流的事，我交给合伙人中通快递去做，因为他是专业的。现在用工方面的事情交给工猫去做，因为它是专业的。这个社会一定是合作的社会，各展所长的社会。
我们和工猫已经合作了一年多，非常愉快。他们解决了我非常多的问题，很大的问题，我觉得工猫这家公司非常好。我想和秦总说的是，其实你可以考虑投我们一轮。全球时刻有前辈坐在这里，贝店、云集，一旦爆发起来，我们的店主数量是很多的，这个问题对我们非常迫切，非常有必要需要一个专业团队或者合伙人来解决的，这样的话全球时刻是非常的好。
徐裕键：在新经济大趋势下如果能提升企业运营效率，还是围绕数字化方向，把大数据、人工智能利用起来。做电商的运营成本也非常高，我们一开始非常依赖于买手的经验和能力完成选品、审核，很多重复性工作。随着规模起来之后，数据不断积累，也是可以把价值挖掘出来，从员工到数字化、自动化运营，很多重复性工作就会被机器取代掉。
像我们做社交电商，对于商品品质和售后体验也是非常重视。自营也是占一半的比例，如果服务上亿用户人力成本非常高，我们也利用一些人工智能技术，节约掉一半以上客服人力投入。供应链效率也是非常重要的，我们每个月都发出去几万单包裹，这些包裹履约成本非常高。总的来说还是要利用好数据，利用好人工智能能力，才能成为企业核心竞争力，才能有更好的发展。
王勇：我们现在做法是系统赋能供应商，我们系统之前每个月结算工资都要统计一周。用了我们系统之后及时生成报表，每个人加班的情况，迟到的情况，请假的情况等，系统可以实现自动调度、派遣，赋能供应商，提高效率。和工猫下一步要探讨的合作，为全国近万家供应商在我们系统上一起分工，看看怎么协作，为供应商提供价值。
李治国：最后有请做投资的吴总为分论坛做一个总结。
吴添羽：非常感谢，总结也谈不上。我觉得参加这次会议非常好，自己收获很大，我们回去以后将来投资方向要更加的注重，投一些新经济领域，这里的确涨得快。我们接触了一批企业，都涨得非常快。几年时间估值都涨了，有时候三四年时间估值已经涨了10倍。和工猫的合作，我在想浙大系要投的企业，包括感觉到合适的，前面讲的传统企业多推荐，多加强和工猫的合作，让工猫管起来。
事实上下面有些企业本身就是用工猫的，我们投了环球捕手。我也有在线教育的公司，我在想依托浙大这么多教育资源，以后看看能不能和工猫一起合作，在教育培训、网红培训，新经济培训里做一点事情。因为我们已经在几个新经济公司里做了尝试，我们和环球捕手等公司做了培训，效果非常好。
另外，你们都好年轻，我们互相之间也保持联系，包括企业需要什么，我们用新经济模式合作起来，一起共赢。
李治国：我再总结一下，投新经济；投了新经济公司都要用工猫；大家常来乌镇，经常在世界互联网上对话。虽然今天大家对于薪资社保类是敏感问题，没有过多涉及。社保这些问题回去之后实实在在落到各个企业身上，大家怎么解决。工猫作为行业代表，也能够在这里找到更好的解决方案，能够让老百姓，让我们的人更好解决这些问题，推动社会往前去走，推动新经济往前走。
今天对话就到这里，谢谢。