
《奇葩说》虽然已经结束了,
但我们对这个世界的思考,
永远都不会停止。
每周五、六在微信公众号“东七门”
东七门独家严肃的文字辩论节目
《杠局》等你来!
在这里,你可以和新老奇葩同屏辩论;
在这里,你可以尽情参与表达自我。
安全带系好了吗?
本周《杠局》,正式开撕!

杠元1950年9月11日起,奇葩星的天文学家在观测时发现,太阳喷射出的粒子数开始高于以往的平均值。针对这种反常的现象,科学家们开始了研究。
杠元1966年3月22日,奇葩星的科学家宣布了研究结果:315年后,奇葩星的太阳将爆发成超新星,所有的行星都将灰飞烟灭。奇葩星人如果不能在太阳爆发前10年逃出太阳系,也将不复存在。
杠元1966年3月24日,奇葩星联合政府公布“方舟计划”:倾全人类之力,在300年之内打造具备超远航能力、持久生态循环能力的星舰群。2266年之前,全奇葩星人将乘坐星舰群,飞向无垠的太空,寻找新的家园。
杠元2265年10月26日,倾尽几代人的心血,“方舟计划”终于完成。然而,星舰的数量与空间,仅仅允许一部分奇葩星人登船。另一部分将注定与奇葩星一起湮灭。
在这种情况下,奇葩星分裂成两种意见。一种人认为,优先登船者,当是年富力强的成年人,他们具有创造力,相比生命所剩无几的老人和没有生产能力的孩子,成年人能创造生产更多的价值,能延续文明。
而另一部分人则认为,老人和孩子应当优先登船。对老人和孩子的优待是社会的道德根基,这种道德根基不能被集体抛弃。而丢下老人与孩子登船的成年人,心理也将面临不可逆的创伤。
那么,世界即将毁灭,飞船只能载一部分人,老人小孩优先登船还是成年人优先登船,你怎么看?
针对这道问题,有32.45%的东七门粉丝选择老人小孩优先,67.55%的粉丝选择成年人优先。我们从七门粉丝的话题讨论中,精选了6个ta们的精彩观点。

正方:老人小孩优先
反方:成年人优先

假如世界注定要毁灭,我要死的有尊严。做个人类,而不是动物。
老人其中就包括咱们的父母啊!人家让咱能来人世间走一趟,还养了咱20来年,咱们是怎么报答人家的?说好的知恩图报呢?!说好的孝顺父母呢?!人固有一死,谁最后还不死呢,可我绝不要为了自己活下去,而选择投票把自己的父母推进地狱!
要论生命力和寿命长短,孩子比成年人更长,而且学习能力和可塑造性更强,要说传宗接代,孩子们没几年就长大了,根本不耽误事儿。如果你有孩子,你真的能把他们扔下,自己上船走?别闹了,平时都说:“只要孩子好好活下去,我死而无憾!”现在到你们兑现诺言的时候了,怎么?怂啦?
有人说:“成年人比老人孩子作用大,所以他们应该先上船!”如果说谁的作用大,谁就应该先走这个逻辑成立的话,那科学家、医学家是不是更应该先走?漂亮的,智商高的,有权有势有钱的是不是也应该先走?到最后是不是谁有枪,谁胳膊根儿粗谁先走?
这不就是弱肉强食的丛林法则吗?敢情进化了几万年,你们人类也就是个低级动物啊?高级在哪儿啊?人类成天叫嚣的公平呢?平等呢?*权人**呢?文明呢?人性的光辉呢?平时视为信仰的东西,关键时刻都成谎言了?!没有谁比谁更高贵,成年人应该先走这个坏头,不能开!否则,世界还没毁灭,人类就会因为争夺上船资格而自我毁灭!
无垠的宇宙中绝不缺弱肉强食的生物,失去*权人**的低级生物基因,也不值得费力地传承下去。我们留给宇宙的不应该只有人类的基因,还应该有我们人类引以为傲,熠熠生辉的文明!
所以,让老人和孩子们先上船吧!让他们载着人类最后的希望和文明驶向太空!而我们在目送他们远去后,相拥着,体面地告别世界。多好!

我们将一部分人带出这个世界,是想让这个文明能够继续存在与发展,那么谁更有利于延续文明,文明更应该选谁,毕竟生存之后才能谈道德,谈文明。
我认为这道题的针对对象是文明,而不是个体,因为一旦脱离地球,我们所代表的就是我们所处的文明,而不是我们自己,能代表整个我们的代表,在无数的影视作品中都是成年人,因为成年人代表了最强的力量,我们需要将最强的一面展示给宇宙,我们不能展示弱小,每一个活下来的人都要为自己的文明负责。
作为已经失去母星的人们,他们所面对的恐惧与孤单是我们无法想象的,我不认为《三体》里那种群体性的恐慌和心里问题的描述一定对,但那也是我们难以承受的痛苦。而心理方面,成年人有更强大的承受能力,而且领导阶层普遍处于成年人的范畴,成年人优先,也更有利于我们发展。
总之,这道题的选择标准的基础是我们,我们的考量应该以文明的利益为准,以生存为准,或许那些星舰上的成年人午夜梦回是想起那些因为他们而死去的老人和孩子时会有愧疚,但是别怕,当你醒来时保证你忙到没时间思考,你的工作是为了整个文明,从侧面讲,这也是对老人孩子的救赎。

首先我们先来定义何谓老人,成年人,小孩。
根据联合国定义:
18岁以下的是小孩,65岁以上的是老人,两者之间皆为成年人。
在这样的情况下,小孩不是没有生产力,只是整体生产力暂时比成年人低,因为随著年月的流逝,小孩的生产力会一路提升,而相对地成年人的生产力在一定年龄后会可以下降。另外小孩的生产力不足主要是因为他们欠缺经验及知识,这可以靠老人丰富的经验和知识来教导填补,所以就长远经济发展来说,让老人小孩先走比较有优势。
最后来讨论一下为什么让老人小孩先走可以提升人类生存数目和提升整体生存机率。
题目中提到人类用了几代人的时间,成功研发了逃逸用的飞船。
首先,大家搞清楚研发需要的时间跟生产需要的时间是不一样的。没人可以保证一个项目什麽时候可以研发成功,因为研发在做的就是不停在尝试,在失败之中学习,直到成功。时间成本无限的大。生产就不一样,生产是已经有成功的道路,知道各方面的成本是什么,包括时间成本。在这个情况下代表著有机会可以大量生产飞船,令每一个都可以逃离奇葩星,可是如果那些成年人都走了,谁去做第二批,第三批的飞机,那其他人还有逃脱机会吗?
所以,无论从任何角度让小孩和老人先走是最好的决定。

最终决定了我的持方的,是这么一句话——“寻找新的家园”。
如果我们已经有了明确的,适宜居住的目的地,我会坚持老人孩子优先。因为孩子会长大,老人也可以教育他们,文明依然可以延续,这是最好的结局——可现实并非如此。“方舟”二字,根本就是一个陷阱,好像他们登上了船就安全了,好像洪水会自己退去,可你有没有想过,可能有一天,他们会恨不得当初能死在那一瞬的光芒里。
我们可以想见,船上能装的人都有限,承载的资源必然更加有限。倘若不能及时找到新的家园,当资源告罄之时,这里将不再是方舟,而是真正的地狱!如果你看过《三体》,知道蓝色空间号,大约能想象一二。
靠自相残杀延续文明,或者所有人一起灭亡——你真的要将这么残酷的选择,以爱的名义压在他们身上吗?这不是一次救赎,这是一次战争,而敌人,是无尽的宇宙。
化身为希望的绝望才最为可怕,无论是谁,踏上船,你就已经拥有了原罪,并且可能一步步罪孽缠身。但请记住,无论见到怎样的地狱,活下去,这是你的使命。请给今后诞生的生命,活在人间的机会。
我甘赴地狱,只为送你到人间。

当文化的底色被改变,人类的延续只是保存了外形而已。
其实,物种灭绝这个事离我们并不遥远。打开新闻,你经常能看到这种动物濒危了,那种动物又灭绝了。人类通常的做法是保护他们的原始栖息地,而不是把他们全部关进动物园保护起来,那为什么我们会这样做?因为,将来如果我们指着最后几只关在笼子里的狼对孩子说“孩子你看,这是人类保护的成果,这种动物叫狼。”孩子会茫然的问你“他们和狗有什么不同?”
现在世界上有多少种动物和恐龙的祖先是一样的,但我们没有人会认为恐龙还没有灭绝吧?这就是一个物种内在延续的重要性。这种“内在”在动物的身上叫“习性”,在人类的身上叫“文化”。
满清入关时,顺治皇帝下旨“留发不留头,留头不留发”。因为他知道只有改变汉人的文化才能真正的让明朝灭亡。而今天,我们又把这段本是汉族被入侵的历史,写进了我们自己的历史,告诉世界,我们历史上有个朝代叫“清朝”,这还是因为文化。因为当满族从马背上下来,弯腰下地,不再放牧的他们接受了汉族的文化,让一场侵略战争变成了一场内战。
人类最喜欢给自己贴的标签有“自由”“智慧”“爱”“正义”等等,这是人类的向往,也是人类文化的底色。当我们面临生死存亡,撕下这一切美好的标签时,我们会给将来的新人类留下一部怎样的历史书?新的人类社会不会再有“情感”“信任”“爱”,他们会朝着不同的方向演化,看着这些新人类,你真的能说人类没有灭绝吗?
所以,保留我们文化的底色,让老人和小孩先走。孩子们会在飞船上读着人类伟大的历史,骄傲的长大。长大后的他们会带着人类的文化,在新的家园生根发芽呀,世代相传。

首先要搞清楚,我们讨论的是整个人类的生命延续,而不是单个人的生存。现在整个人类已经到了生死存亡的关键时刻,为了所谓美德而导致全人类生存率降低,显然太不明智。
这个观点听起来可能太过残忍,但我们不能因为一时心软,就忘记了我们的目的是什么。我们的最终目的,是延续人类的生存和文明,哪一类人能承担起这个责任?很明显是成年人。那些说如果抛弃了道德美德,人类就不配存在的话,可以参考一下马斯洛的需求层级。只有先满足了生理需求,生命得以存续下去,才有可能发展出道德追求和美德品质。其实这件事并不会导致道德沦丧,我们完全可以记载下这件事中艰难的选择,大义的牺牲,让存活下去的子孙后代明白曾经存在的人为了全人类都做了些什么。
其实再现实一点,这个成年人之中也是要经过筛选的,并不是每个成年人都符合标准。为了人类的延续,只能选择有劳动能力,野外生存能力,掌握科学技术知识,且有生产生育能力的成年人。否则飞船到了新星球也是等死。而人类既然已经能建造出航空飞船进行宇宙迁徙了,那自然各方面科技发展都不会差。
而至于我,我会在地球上,遥望着渐渐离开的飞船,那上面搭载着全人类延续下去的希望,搭载着我们这些无法上船的人的基因,默默祝福。


地球毁灭,谁先上船?老人和小孩……
大家交流得挺充分了,我提供一点不同的视角吧(哇哈哈哈哈感觉在这里可以胡说八道)
首先,我认为,这不是一个生存和死亡的选择题——你以为坐上宇宙飞船就安全了吗?
(呵呵呵呵呵)
世界要毁灭了,但是宇宙里有啥你根本不知道啊。而且飞船也不靠谱。飞船的生命维持系统如果能千秋万代的运转下去,地球变成地狱我们也呆得下去啊对不对?
所以在我看来,地球要完了你坐船逃生,这就是大楼着火,你一着急就从八楼上往外跳。
所以这不是个生存和死亡的选择题,这是个死法选择题……好,所以真正的问题是,为什么要把老人孩子推下楼,哦不不不,为什么要他们乘上生死未卜的飞船去宇宙……
我觉得啊,宇宙这么大,老人和孩子 Deserve 去看一看。小孩子有好奇心,老人家爱旅行,至少我爸妈爱旅行……至于成年人为什么要在地球上等死,我觉得吧,地球之所以会毁灭,很可能跟我们成年人的作B有脱不开的关系。你看看咱们世界上那么多的战争、纠纷、破坏,哪一庄*祸人**不是自以为能力越大责任越大的成年人搞出来的?
当然,我的意思不是说要成年人背锅哈,我的意思是把地球搞炸了就算了,别捣腾宇宙了求你们了……
第二,去宇宙当然也是有一线生机的,我的确有一个亲戚不小心从八楼摔下来毫发无伤(真事儿),当然这只是一线生机,一丝可能性。所以现在的问题是,谁值得拥有这些可能性?谁更能安心面对这些可能性?谁能驾驭这些可能性?
答案很简单,孩子更值得拥有这些可能性,这毋庸置疑;老人更能安心面对这些可能性,因为他们已然佛系;小孩和老人也完全有能力驾驭这些可能性——因为,老人没你以为的那么脱离时代,你想想马东,小孩也没你想的那么不谙世事,你想想如晶。
也许在你眼里这并不是典型的老人和小孩,但这是一个趋势——现代人寿命越来越长,年轻人有更长的学习和积累的时间,老年人在达到法定退休时间节点后依然会活跃在社会上很长时间,这都意味着小孩、成年人、老人之间的边界会越来越模糊,你想想我。
ε=(´ο`*))) 唉,所以,成年人真的不要太自大,毕竟你们的自大已经毁了地球……
是的,成年人最有可能是毁灭地球的罪魁祸首,是因为成年人掌握着权力。而在做真实选择的那一刻,我们每一个人,不论男女老少,种族性别,我们每一个人都可能会被根植在基因中的求生欲所蛊惑或俘获。成年人作为手中掌握着决定权的人,太有可能把那一线生机留给自己了,也太有能力为这个选择自圆其说。作为一个成年人,我完全理解,也倍感悲哀。
所以,在这份虚拟的悲哀中,我决定哪儿也不去了。
我不够年轻,不够幼稚,对宇宙的好奇盖不过跳下八楼的恐惧。我也不够老,不够明白,无法安然面对自己与世界的终局。以前我说世界那么大我想去看看,因为我知道有一天我会回来。可现在我回不来了,所以,我哪儿也不想去了,就陪陪这个被我搞砸的世界吧。

看了题引,有几个重点先点出来:
一、
人们上的是星舰群,要在无限的太空漫游直到找到新的星球为止,换言之就是目的地是未知的,太空中滞留的时间长短也是未知的;
二、
1966年的315年后,就是2281 年奇葩星会爆炸,太阳爆发前10年(也就是2271年)要逃出太阳系,2265年完成方舟计划,距离必须离开的年份还有6年(2271年-2265年)。
这次上船,不是太空旅游,是为人类找寻新一个星球。
我们不知道船要开到哪里,不知道会飘在太空多久,星舰群上的食物、资源、医疗设备有限,不用我说你们也知道,小孩和老年人耐力比较差,小孩不能挨饿,抵抗力弱,让他们在船上会让船舰的物资更快耗尽,在还没有找到下一个星球前都已经和留在奇葩星上的成年人一样湮灭了。
让成年人优先,规定他们要节衣缩食,加紧脚步去寻找下一个新家园,赶在6年内找到新地球并回到奇葩星把老人小孩一起载过去。
老人小孩先上,将加速全人类灭亡。成年人先上,还有保住全人类的一线生机。
另外,要维系道德体系也应该成年人优先,
小孩还小不懂事,他们不会知道他们可以上船是因为“道德”这回事;
可怜老人家一把年纪上太空,要调适身体,有些可能有记忆力衰退、水土不服,加上寿命有限,还有代沟,分分钟来不及教好孩子什么是“道德”就告辞了。
好心让老人先上船,搞不好活不过6年,这就是“好心做坏事”。
结果是可能我们因为道德把老人小孩送上去,结果“道德”就失传了。
成人优先,他们会深深体会他们是抱着全人类的期待,踩着老人小孩的尸体才能够活下去的,这种遗憾和愧疚将让他们有更大的动力和责任感重建家园,教育后代。毕竟,痛过才更懂得珍惜。
最后一B,感谢本期各位辩手的观点。
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风里雨里,《杠局》等你!
