华为任正非最新采访完整版100分钟 (任正非讲给华为人的100个故事)

来源：21Tech（News-21）原创

作者：雨晴

编辑：刘雪莹

最新！关于华为，你想知道的，任正非都回答了

部分金句摘录：

• 我从来不支持“自主创新”这个词，什么都要自己做，除了农民，其他人不应该有这种想法。

• 见媒体是公共关系部逼的，我们没有遭遇多大困难。

• 五年以后，华为年销售收入可能比今年多一倍多。

• 未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命，在生产方式上要发生天翻地覆的变化。

• 要让教师成为最光荣的职业，再穷不能穷老师，振兴教育不在房子，在于老师。

• 5G实际上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了华为公司的成就。

• 我们还是胸有成竹的，但是说话总是要夸大一点，好像自己真的是很担忧，大家不要听那些形容词。

• 跨界我们是永远都是不会做的。

• 盲目的人口红利化是错误的，因为社会的生产方式是走向人工智能。

• 我与女儿现在就是打打电话，电话上也仅仅是讲讲笑话，晚舟也很坚强。

• 除了困难，都是困难，没有不困难。

1月17日，华为创始人任正非在深圳总部华为深圳总部培训中心，接受了国内媒体采访。以下是采访实录。

1、记者：华为最近遇到了一些困难，请问华为内部是否系统地评估过，这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难？

任总：应该说，我们今天可能要碰到的问题，在十多年前就有预计，我们已经准备了十几年，我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响，但影响不会很大，不会出现重大问题。

记者：现在的环境下，您怎么理解自主创新对中国公司的意义？

任总：我从来不支持“自主创新”这个词，我认为，科学技术是人类共同财富，我们一定要踏在前人的肩膀上前进，这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做，除了农民，其他人不应该有这种想法。

自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说，别人已经创新，我们要尊重别人的知识产权，得到别人的许可，付钱就行。如果我们重做一遍，做完一遍，也要得到许可，还是要付钱，这是法律。当然科学家都是自主创新的，我指的是我们这种公司的工程创新。

2、记者：我想接着问一下，华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么？

任总：外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心，我们的产品做得比别人都好，让别人不想买都不行。

我举一个例子：全世界能做5G的厂家很少，华为做得最好；全世界能做微波的厂家也不多，华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到，就是华为。将来我们5G基站和微波是融为一体的，基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。

有人说过去这只适用于广大农村，但5G是超宽带，微波也是超宽带，这也适合广大西方国家。因为广大西方国家遍地都是分散的别墅，是要看8K电视、高速的信息消费，那就需要买我们的设备。当然，它可以不买，那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。我们在技术上的突破，也为我们的市场创造了更多机会，带来更多生存支点。所以，我们没有像外界想像中的那么担忧。

3、记者：长期以来，西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权，请问您怎么看待这个话题？

任总：我不能代表中国企业，只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司，都获得良好的结果。华为现在87,805项专利中，其中有11,152项核心专利是在美国授权的，我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别的企业，但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。

4、记者：为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业？中国知识产权体系应该要怎么调整？

任总：如果我们把知识产权当成物权，可能国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识产权法若是物权法的一部分，侵犯知识产权就是侵犯物权，这样的环境有利于原创发明。没有原创发明，哪有未来的“高通”呢？

我们应该认识到，知识产权保护是有利于国家长远发展的，而不是西方拿来卡我们的借口。因此，我们国家首先要不支持假货、不支持山寨，而是要支持原创、保护原创。有可能今天经济发展速度会慢一些，但质量就会更好一些，就会出现越来越有竞争力的公司。

5、记者：现在外界有一种感觉，好像美国又重新回到麦卡锡时代。您有没有感觉到，美国《情报法》尤其是第七条颁布之后，会对华为国际市场造成一些障碍？您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释？

任总：首先，对于释法的事情，我们说了不算。但是政府已经表态，外交部做了明确澄清，中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门。

第二，中国还要强调，企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。

6、记者：华为在过去30年当中，像这么密集，您亲自出面，连续几天与媒体会面，以前是很少见的。包括外媒都在说，今年任总会见记者是一个比较罕见的安排，是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难，不知道您对这个评价是否认同？这个安排，主要是想传递什么信息？

另外，西方一些国家政府对华为网络安全的指责，您认为这是出于历史的偏见，还是华为确实有需要加强的地方？华为如何消除西方国家的担忧？

任总：第一，见媒体是公共关系部逼的。他们说，这段时间我们要给18万员工和广大客户都要传递信心，让他们多了解我们、信任我们，也同时给社会释怀，其实我们没有遭遇多大困难。

你可能没参加过我们的内部会议，开会都是群情激昂的，没有感觉到有多大困难。但是外界不知情，我们需要传递一些信心，需要我说说话来起一些作用。所以，见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢，估计增长不会超过20%。

第二，关于网络安全问题，要把信息安全和网络安全区分开来，现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务，有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步。我们现在要重构软件架构体系，朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求。我们在未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络。五年以后，年销售收入可能比今年多一倍多。

7、记者：我记得2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的？揭开面纱就是皱纹”，印象特别深刻，现在五年过去了，您觉得华为的面纱真正揭开了吗？

任总：那就是皱纹更多了。因为半径越大，问题越多。如果我们缩到小小的一点，像农民种地一样，只有土豆这么大，外界都看清了，那谁也不会质疑。半径越大，越看不清，未来10-20年之后的探索我们更加看不清，所以大家的质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题。另外，质疑也是有价值的，科学家天生就喜欢怀疑，要不他们怎么会发现新东西呢？他不相信，就会有新发现，所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。

未来信息社会的发展是不可想象的。 未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命，在生产方式上要发生天翻地覆的变化。

比如，工业生产中使用了人工智能，大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线，那还不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生产线上已经看不到太多的人。五年以后，这条生产线上可能只需要五、六人，甚至两、三人，主要是做维修。当然，我们的生产线上很多人都是博士，不是普通操作工人，特别是光芯片生产中，会动手的博士还特别少。

这个时代对一个国家来说，重心是要发展教育，而且主要是基础教育，特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育，就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱，让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校，就如我们老一代革命家毛*东泽**、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。

但现在不是这样，教师待遇低，孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书。这样就适应不了未来二、三十年以后的社会，社会就可能分化。

完全使用人工智能生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、*工罢**问题……完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了。

我们国家面临着这种分化，就应该要把基础教育提到国家的最高纲领，才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质，这应是*党**和国家的主要责任，每个公民的义务。今天满街高楼大厦，过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士，开始冲锋，国家就会走向更加繁荣。

在这个重要的历史转折时期，华为只能把自己管好，不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很少，为什么科研投入会有那么多”，比如今年我们利润是90多亿，但是科研投入150-200亿美金。其实这150亿哪里是我们投的，都是成本，实际上还是客户投的。客户给我们的钱，不是产生利润，而是产生投入。

我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了。过去是等到科学家做方程，经过五、六十年，终于发现这些方程有用。从电磁理论，又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电，又经过了几十年……今天已经不可能了，这个过程缩短非常厉害，即使不能叫毫秒级，也是极短级。如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究，就有可能落后于时代。

中国是一个人口大国，如果变成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心，因此，小学教师应该要得到更多的尊重。当然，今天教师待遇已经比过去好很多了，但还要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望，才能在世界竞技中获得成功。

今天大家看到华为有很多成功，其实成功很重要的一点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司，所以很多科学家都在华为工作。我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……，形成这种组合在前进。因此，我们国家要和西方竞技，唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育。

振兴教育不在房子，在于老师。黄埔军校就是两条绑腿，抗大就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影，搬个小板凳，坐在黄土飞扬的土地上，听到毛*东泽**没有麦克风的讲话，就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢？所以，物质不是最主要的，人才是最主要的，人类灵魂的工程师应该得到尊重，这个国家才有希望。

记者：您提出基础教育这个议题，是希望能够给社会一个警示吗？

任总：我认为，社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能穷老师”。

记者：您打算为这个事情做点什么？

任总：我们把华为公司做好，就给大家做了一个榜样。华为有什么？一无所有！华为既没有背景，也没有资源，除了人的脑袋之外，一无所有。我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今天的成就，就证明教育是伟大的。

8、记者：原本以为在5G时代，迎接华为的是世界广阔的天地。但是目前为止，外界设置的障碍是比较多的。接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局？

另外第二个问题，华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的，想听任总关于基础研究这块的想法。

任总：有个老师辞职说世界很大，她想去看看。我想说这个世界很大，还有好多地方我们可做5G的，我们暂时还做不了那么多。

少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了，我们的年青人按捺不住自己的兴奋，一直讲啊讲，就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来，还需要漫长的时期。

不要把5G想象成海浪一样，浪潮来了，财富来了，赶快捞，捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的。日本和韩国还是4G，日本、韩国把4G运用到非常好，就足够满足使用。我们的4G没有用好，打开我的手机只有20~30兆，实际上我们提供的4G是可以到300~400兆，足够看8K电视。但是我们的网络，白天打开就只有二三十兆，只能看4K，没法看8K电视。

为什么？网络结构不好。网络结构不好是啥？还是没有数学家在研究运营商的网络结构。所以网络结构性的问题没有解决，5G用上来和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉咙很小，我吃一大块肉还是一口吞不进去。

因此，不是5G的基站是万能的，大家别那么着急。5G接下来估计还要进入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的钱，带宽可以加一百倍，就是一秒钟你可以*载下**几十部高清视频，这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处，太快了。这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会，也只是个演示性作用，这种演示还不足以变成大规模的商业行为。

在技术研究上，我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我们向谷歌学习，谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西，还研究长生不老药，它也是为人类社会贡献，把财富转移到探索人类社会的未来去，我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌学来的。就是把钱投出去，探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究，他就像一个灯塔一样，既可以照亮我们，也照亮别人。但是我们理解比别人快，所以做出的东西比别人快，仅此而已。

我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有60000多应用型人才是开发产品，把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索，就是给予适当的支持。

记者：如果是这样的话，那基础研究就不适合由公司去做。

任总：但是如果公司不做，我们就不能领导或领先这个时代，那我们就不能赚超额的钱，我们就不可能有超额的投资，那我们就变成一个代工厂了。我们为什么能胸有成竹一路领先？在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交换上，我们也是世界最领先的。在量子方面，我们在跟随，至少在研究别人的量子计算机出来后，我们怎么用。

我们在电子、光子、量子这三者之中，有两者是走在人类社会前面的，在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究，才可能有超额利润，才有钱做战略投入，才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们，因为我们就是把他们当作灯塔，我们不侵犯他们的任何利益。

9、记者：如果您来评价华为目前的基础研究，华为处于什么样的技术水平？您个人的目标是什么？我记得两年前您参加国家科技大会时，您说华为进入了无人区，现在是不是还是这样一个水平？

任总：总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意，为什么呢？这30年，其实我们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中心，但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步，还是落后的，未来的电子科学是融合这些科学的，还没有多少人愿意投奔我们。所以，我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是不够的。

关于无人区，当时最主要是讲“时延”问题，比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间，我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时，欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶。大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作，也是L3阶段。无人驾驶最高是L5阶段，达到L5阶段5G开始起作用，但是还有时延问题。所以，现在真正无人区的探索就是降低时延，任何电路都一定有电容、电阻，一定会产生时延，人类社会要求无时延的时代是不存在的。

时代发展进入饱和曲线阶段，我们刚好在这个曲线的平顶上，新公司很容易追上我们。这就是我们认为未来的风险。你们看，现在做一个电子产品多简单，买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优势，这个领域里，我们担忧也跑不动了。

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台，总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米。如果到了极限，还满足不了人类的需求，石墨烯这时也还不能替代硅，怎么办？我们就把芯片叠起来，但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来，这也是尖端技术。所以说，热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的，就是太抽象了。所以，应对未来的挑战，我们都在找路，但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了。

10、记者：之前与一位企业家做交流，他说过一句话“每天都战战兢兢，如履薄冰，担心被别人追赶上，担心用户抛弃自己的公司。”我想知道您有没有这样的担心？

任总：这个“战战兢兢、如履薄冰”，就是形容词，我们也天天说。如果真是这样子，就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的，但是说话总是要夸大一点，好像自己真的是很担忧，大家不要听那些形容词。

记者：那“下一个倒下的会不会是华为”？

任总：一定。

记者：但不一定是“下一个”？

记者：其他公司都在说要做百年老店，要做传承。

任总：做百年老店是非常困难的，最主要的是要去除惰怠。曾经有*长首**说要总结一下华为公司的机制，我说*长首**您别总结，前20年是积极进步的，这10年是退步的，为什么？就是人们有钱就开始惰怠了，派他去艰苦地方不愿意去，艰苦工作也不愿意干了。如何能够祛除惰怠，对我们来说是挑战。

所以我们强调自我批判，就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠，但我认为并不容易，革自己的命比革别人的命要难得多得多。

11、记者：去年华为人力资源研讨会，大家给您提了一堆意见，总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理，您按照这些意见去改进了吗？

任总：十宗罪，我们把它都贴心声社区的网上了，让18万员工去批判，大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化，这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评，说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况，管理层做得对不对。发现后，再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。

12、记者：您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家？您现在是不是觉得自己的人生走错路了？

您刚才也讲到华为现在钱很多，不知道往哪花。前段时间有个传言，说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快华为就声明是个假新闻。请问华为有没有跨界的想法？

任总：第一，华为公司几百人的时候，对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”，并没有转变，而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金，这还仅仅是研发费用，其他部门也在冲锋，加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破，才能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候，我们这个“高铁”也跑不动了。

钱多得花不出去，那只是一个说法，我们都是加大对未来的投资，要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱，预算审查也是极其严格的。比如我们拨了36.8亿美金战略费用，他们怎么花没有压力吗？还有，我们有一个华为大学，培训的大多数是读了博士、硕士，包括还有很多海外名校毕业，实践几年很成功的员工，回来受再教育，然后再出去，再教育、再出去。这费用高得不可想象。

13、记者：您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”，华为在业务上有没有边界，边界在哪里？不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意。

任总：其实我们做的就是“管道”，给信息流提供一种机会。我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗？终端不就是“水龙头”吗？所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快？是因为我们在管道技术上的战略储备很多，我们用不完，就把这些部门划给终端，科学家都为它们服务，所以很快就跃上来了。

因此，跨界这个问题，我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车？”我说，我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块，汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的，我们可能会是全世界做得最好的。但是它不是车，我们要和车配合起来，车用我们的模块进入自动驾驶。决不会造车的。因此，我们不会跨界，我们是有边界的，以电子流为中心的领域，非这个领域的都要砍掉。

14、记者：您对于未来科技行业的走势是怎么看的？因为华为从来不站队，但是现在这种大国博弈的情况下，华为还有可能独善其身吗？

任总：如果将来会出现中美博弈，中国首先还得重视教育。我们在海外派遣员工有4万多名，为什么大多数员工都不愿意回来？孩子上学问题，回来以后怎么插班，教育方式完全不一样。这样一系列问题，让我们的员工流动不起来，孩子回不来。即使在非洲，孩子可以上最好的学校，但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题，要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子。因此，盲目的人口红利化是错误的，因为社会的生产方式是走向人工智能。

15、记者：您在采访中多次提到人工智能，我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标。您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么？

任总：人工智能有可能是泡沫， 但别害怕这个泡沫破灭，那些失败的专家工程师，我们招聘，为什么？我们需要改变我们的生产结构，改变我们在全世界的服务结构，我们需要这些人。为什么我要失败的人呢？失败的人就是理想太大，平台太小。但是我的平台很大，能够容纳你跳舞。

为什么人工智能会出现泡沫化？就是同一个东西，这个世界实际上只需要一家公司，比如说办公系统，谁还能取代微软？真正的机器人出来后，90%的机器人公司就困难了。因此，我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上，比如*疆新**高山上的基站，是京东快递小哥骑着摩托上了山，把设备按照我们的说明装好以后，我们人在西安调测，调测通过就验收了，报告、发票就出来了，钱就付给你了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率，我们公司就不可能实现低成本，不可能获得高利润，也不可能加大对未来的战略投入。

16、记者： 您认为华为当前主要是什么困难？

任总：我们觉得除了困难，都是困难，没有不困难。

17、记者：请您讲一讲国际业务，接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划？

任总：没有变化，过去怎么做还怎么做。

记者：打算继续在哪些领域重点做？

任总：不改变现在的方向，不进入不熟悉的领域。

18、记者：您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合？您现在与她沟通渠道顺畅吗，现在情况如何？1月29日是美国正式引渡的最后期限，有没有困难?

任总：孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议，而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿大转机，不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的，是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父亲，首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益，为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。

我与女儿现在就是打打电话，电话上也仅仅是讲讲笑话，晚舟也很坚强。

19、记者：您是反对封闭式的自主创新的，对不对？然后，您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软。

任总：这是我个人的看法。

记者：华为可能不是第一个。

任总：肯定不是。

记者：一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新，另一方面我要站在前人的肩膀上，关于技术创新的共享和自主研究，这两者的平衡点是什么？

任总：在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的，它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的，比如嫦娥4号，人家不给你，那你得自主。

但是我们不能在低层面上强调自主创新，一个螺丝钉你也要自主？

我去过莱卡，莱卡就是一个乡村工厂，一个老太太，35年就做涂外层油漆的工作，说机器不能代替，做不到她那么精细，所以她还在做。我觉得踏踏实实做好一件事是可以的，但不要说人家已经做好了，我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速的实现目标。

20、记者：这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话，您特别希望讲什么？

任总：我认为，美国发出不同声音的可能也是少量政客，他不能代表美国人民，也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界。美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们，坚定不移加强与我们合作。所以，少数政客的声音是会有很大的噪音，但是起到多大作用，最终还是要看结果。

21、记者：您为什么说特朗普是一个伟大的总统？这好像引起了很大的讨论。

任总：因为特朗普把税率降得非常低，有利于产业发展，对美国来说，这就具有了百年的竞争力。但是，如果他一天到晚去跟这个国家吵，吓唬那个国家，而且乱抓人，大家都不敢去投资，那么他减掉的税就没有人去补起来，美国经济就会开始大幅度下滑。但是下一位总统不会改变低税制度，他会到处去改善关系，他会说“你来投资吧，美国条件好，税低、土地便宜，什么都便宜”，也许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平。*小平邓**挖了一块“洼地”，大量水往那里流，中国经济就崛起了。所以，是从这点来评价他是一个伟大的总统。

但另外一点不是批评他吗？现在没人敢去美国投资。所以，他具有两面性。

我在英国，听卡梅伦、奥斯本讲过，要把税率降下来，同时把福利也减掉一些，正好对冲，经济是平衡的。福利怎么减呢？所有要领救济金的人首先要去申请就业，没有就业就去做社区服务，比如照顾孤寡老人，帮做家务，打扫街道，你不做，就不能领救济金。英国在不断推行降税，现在已经降到了17%了。

22、记者：刚才提到未来五年，华为将投入1000亿美元用于重构网络，那么能不能具体谈一下，这个重构包含哪些体系的调整？有没有具体的时间表？您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点？

任总：我们所说的计划就是要把网络做到极简，把网络交易模式做到极简，把网络做到极安全，隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点，我们就依然会有增长。

记者：那未来的机会点呢？

任总：网络架构的重构，还有未来人类社会对于图像的需求，都会给我们带来巨大的空间。大家参观展厅的时候看了8K的电视画面，看了会喜欢吧？中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这种条件了，那么为啥不可以做到位呢？

23、记者：华为业务前景这么光明，为什么说华为下一步可能会倒下呢？

任总：早晚的事情，这是个哲学命题，不是一个现实命题。

24、记者：华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功，做消费者B2C业务也非常成功的企业，你们是怎么做到的？

任总：我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如，手机的图像系统很好，就是来自我们网络的图像系统对数学的研究。下一步，我们网络连接业务会更成功，会是全世界最好、最智能化的连接，这些领域其实都是相关的。

25、记者：消费者业务的成功是偶然的吗？

任总：大家知道，世界会变成一个智能社会，智能社会怎么感知呢？必须要靠终端，终端的感知要靠传感器、显示器。所以，未来终端的路很宽广，包括物联网……手机只是终端的一个领域。

26、记者：前两天您接受外媒采访，提到“隐私保护方面要学习苹果”。以华为目前的业务结构和体量，现在还有一个学习的榜样吗？或者说您觉得华为现在应该怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的？

任总：第一，亚马逊的开发模式值得我们学习，一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手，也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第二，谷歌也很厉害，大家也看到“谷歌军团”的作战方式。第三，微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢？到处都是老师，到处都可以学习。

27、记者：现在苹果也陷入了一个创新的困境，业绩、股市也在下滑的，您怎么看？

任总：苹果是一个伟大的公司，因为苹果推动了移动互联网的发展，使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。

28、记者：您希望中国的网友怎么来看待华为，您希望华为在海外能树立一个怎样的形象？

任总：我觉得呢，就是网友要更多的宽容心。大家也看到，有些科学家因为发布了一些不同的科学见解，然后被网友们骂得狗血淋头。科学家就像哥白尼一样，日心说在当时就是胡说八道，人还敢跟神做斗争，你比神还伟大了吗？那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”，这样我们国家将来才有新东西。

29、记者：任总，您是*队军**出身的背景，我们了解到您也是一名*党**员，这样的身份，对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说，是一种财富，还是一种负担？

任总：这两者没有必然的相关性，大家不要把商业模式和意识形态混淆起来。比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火车是他们设计的，是靠煤炭推动的。所以，我们今天进入商业社会，不能因为我们是*产党共**员，就要去做雷锋无私奉献，就不要去搞商业模式，那为什么要搞市场经济呢？我们要用经济规律来对付经济规律。

30、记者：你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领，这是基于什么原因？

任总：这是永久的要求，不是今年的。为什么呢？过去我们是普通的传输和交换时代，任何病毒都进不去，所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题。后来由于IP的出现，IP绕来绕去，可能会多几个缺口。未来时代是云时代，到处都是缺口，谁把网络安全做好了，客户就会买谁的。我们把网络安全提升了这样的高度来认识，是因为我们面临未来要支撑云时代。不是今年，是永远的。

（采访部分结束）

任正非从幕后到台前

近年，低调、神秘的任正非在华为走向全球、走向开放的过程中，也频频亮相，多次走到台前。不过，在过去6年的时间里，任正非公开接受多家媒体采访的次数屈指可数。

最近的一次就在两天前的1月15日，任正非面对海外媒体，对孟晚舟事件、“后门”事件等都一一作答。

这一次，华为面临着诸多国际困境：

作为全球最大的电信设备商，华为受到多国安全审查，5G的全球业务拓展收到阻挠；

近日，华为一名员工在波兰被捕，被指控从事间谍活动。华为随后回应称因个人原因涉嫌违反当地法律，终止雇佣关系；

2018年12月，任正非之女、华为首席财务官孟晚舟因为美国指控她违反伊朗制裁禁令，要求引渡，孟晚舟在加拿大被捕，目前她已经获得保释，但必须留在加拿大。

74岁的任正非甚至表示，2019年对于华为来说，业务是最困难的一年，2019年的收入目标为1250亿美元，增速将低于20%。

历史总是惊人地相似。任正非首次在媒体前露面时，华为也面着相似的背景。

自2007年以来，华为屡次遭遇背景质疑、以及危害美国的国家利益的论调：

2007年，华为联合美国投资公司贝恩资本收购3COM，但是遭到美国议员反对，最终被否决；2010年，华为曾拟收购美国的技术公司、并参与美国运营商Sprint设备招标，但是都受到*制抵**，没有成功；2012年，美国众议院情报委员会认为华为和中兴“可能对美国带来安全威胁”。

2013年，新西兰惠灵顿博物馆酒店，68的任正非第一次接受了媒体的采访，当时他就谈道：“美国网络过去、现在以及未来是否安全，与华为没有任何关系。”

6年来，华为再次面对国际环境的挑战，不同的是，彼时华为还存在着业务规模的压力。2012年和2013年，华为的全年收入增长分别为8.0%和8.5%，是近十年的增速最低时期。现在华为的业务增长良好，并且2018年首次跨过了1000亿美元的营收大关，提前完成了目标。另一方面，华为从B端业务延伸至C端，华为本身也需要更多的品牌声音，更走近消费者，2014年，任正非接受了国内媒体群访，谈华为的管理哲学。

此时面对多变的世界，任正非的亲自发声，对华为全球化运营、华为发展路径再次进行阐释。更重要的是，华为需要向外界传达信心，任正非的文章《华为的冬天》广为流传，面对国际阻挠华为如何度过这个冬天，华为的“精神领袖”任正非有自己的解法。同时，也可以透过任正非的表述，展示华为的底线，即海外市场到底要怎么进行，对于拒绝华为的国家，华为是否一定要进入，这一点也只能由任正非来说明。

任正非如何解难题

1月15日，任正非接受外媒采访的一段回答值得细细解读。

• “我们不是上市公司，不太关心漂亮的财务报表。”

• “如果他们不希望华为进入某些市场，我们可以缩小规模。只要能够生存下去，养活我们的员工，我们就有未来。”

首先第一句话，

全世界来看，体量这么大的公司维持不上市，可以说绝无仅有，华为必然也有不上市的底气。华为没有拿过较多的外部资本，均依靠自有资金。这在美国看来，华为有很多政府订单，并且外界也拿不到信息和资料，因此也一直质疑华为背景。

第二句话提到“我们可以缩小规模”，

潜台词是中国市场有足够的体量，并非要进入你的市场不可。从业绩来看，华为国内业务大幅度提高，对海外依赖下降，所以有底气。

具体看2017年的财报数据，有一个关键的信号是，华为来自中国市场的营收自2005年后首次超过了国际市场，占比达到50.5%。对此，华为方面的解释是受益于运营商4G网络建设、智能手机持续增长以及企业行业解决方案能力的增长，从而实现了同比增长29.0%。美洲地区是唯一一个负增长区域，由于运营商业务投资周期波动影响，收入同比下滑了10.9%。

从中，我们可以看到，华为对于国际市场的业务依赖正在减弱，国内市场的规模比例正在上升。因为国内市场很大，甚至可以放弃部分国际市场。当然，华为已经是一家全球化巨头，随着进入千亿美金的营收俱乐部，华为的世界品牌排名将再次上升。

第三句话则意味着：华为有能力打持久战。

看当前大背景，从正向来说，改革开放的40年以来，中国的经济、技术水平在提高，华为是经济发展过程中的先锋和获益者。

反向而言，现在中美贸易战还在持续，中国经济走到一个边界，经济体量已经可以和美国抗争，技术上必然也会带来竞争。按理说，贸易保护，一般都是保护本国弱小的产品和行业，但是美国对中国的*击狙**，是反其道为之，反而保护自己的强势产品，比如半导体、通信等。

对于华为来说，采取了一种组合策略，进行两手准备，一方面我们可以在国际上进行竞争，另一方面即使限制我们，我们也能正常发展。

国际竞争边界

从经济版图中的地缘格局看，中国已经碰到了美国的边界，没有空白的边疆了。

这样的竞争不仅仅存在于华为一家企业，而是以华为为代表的中国科技企业开始向技术领域进发，而且国内市场上可以自产自足，这才是令对方恐惧的地方。也就是说，我可以利用你们的国际通用技术来发展自己的技术，然后我可以不需要出口到你们国家，在自己国内应用，就可以达到很大的体量。

这一套自己生产研发应用的产业封闭才是最恐怖的，即使外部围剿*锁封**，国内的盘子也足够生存。比如微信，不需要全球化就可以做到顶级。

当然，国内的基础技术和美国相比，还有很大差距，但是这样的趋势已经开始。华为也是其中的受益者。

华为轮值董事长郭平在2019年新年致辞中写道：“’困难越大，荣耀也越大’，即将结束的2018年，印证了哲学家西塞罗的这句名言。在这极不平静的一年里，我们从未停下前进的脚步。2018年，公司预计实现销售收入1085亿美元，同比增长21%。”

在通信设备行业，华为已经是寡头，2013年开始，华为就稳坐全球电信设备行业第一的位置，2017年的全年营收超过爱立信、诺基亚、中兴之和。不过，运营商业务增长缓慢，还在等待5G的新机遇。在2017年中，企业业务的营收同比增长了35.1%，增长迅速。

近年终端业务越来越亮眼，根据华为消费者BG负责人余承东在2019年新年信中透露，预计消费者业务收入规模同比增长近50%。以此估算，2018年消费者业务的收入将超过500亿美元。这也意味着，华为的终端消费将支撑起华为一半的收入。

2018年，三星、苹果、华为三足鼎立之势有了新的变化，苹果和三星相继发布季度业界的预警，开始掉队。不过，2018年华为手机总量能否超越苹果，还是一个变数。2019年能否挑战三星第一的宝座，也有待考验。

整体来看，华为千亿美元的营收，已经高于2017年腾讯、阿里巴巴和百度的收入之和，是华为新的里程碑。这一年中，华为的一个重大举措是向人工智能方向进行升级，而不论5G还是人工智能，中国都将是最大市场，只是在人工智能时代，从人工框架到算力到算法，能否夺回话语权，还是一个危机。

而任正非也时常提起危机感，他曾在《一江春水向东流》中写道：

“我们伸出头去，看见我们现在是处在一个多变的世界，风暴与骄阳，和煦的*光春**与万丈深渊……并存着。我们无法准确预测未来，仍要大胆拥抱未来。面对潮起潮落，即使公司大幅度萎缩，我们不仅要淡定，也要矢志不移地继续推动组织朝向长期价值贡献的方向去改革。要改革，更要开放。要去除成功的惰性与思维的惯性对队伍的影响，也不能躺在过去荣耀的延长线上，只要我们能不断地激活队伍，我们就有希望。历史的灾难经常是周而复始的，人们的贪婪，从未因灾难改进过，过高的杠杆比，推动经济的泡沫化，总会破灭。我们唯有把握更清晰的方向，更努力地工作，任何投机总会要还账的。”

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