潮流更替频密，过眼云烟遍地，你甚至来不及留意。基诺乐队拖着缓慢的脚步，回到了眼前。2008年《再见！维多利亚》风头无两，基诺被乐迷和媒体称作“国内最好的英伦乐队”；2016年《直到黎明破晓时》惊艳问世，乐队名存实散，主唱谢欣单枪匹马，为告别青春告别音乐做了此专；2022年底《造雨》猝不及防，残存的梦想还茁壮，乐队也化作了他们的精神乐园。
“奶奶，你关注的乐队……发新专了！”一位乐迷在新专辑《造雨》下打诨。从小听到大，一些乐迷分享着与基诺历程并行的人生剧变；基诺也从清高的少年，蜕变成从容深邃的智者。Britpop打底，另有多元风格展现，新专辑《造雨》听感或激昂或柔美，皆是对生态和生存的描摹暗喻，中英穿插，辞藻华丽，歌迷不解词意，甚至在评论区吵了起来。
不靠乐队维持生计，基诺在当下的音乐生态里实属非典型。无长远的设想，无商业的展望，连演出的欲望都不高涨，谢欣直言：“并没有特别想（演出），但聚焦到乐队形式上，从这个角度去看的话，它（演出）是一个必不可少的过程，所以说那就试一把。”
但为了这头一回巡演，虽然走的不是偶像派，谢欣还是透露自己在减肥：“希望不是给别人（呈现）一个特别讨厌的形象，人家花钱来看你，你希望最后的结果是人家是愉悦的，而不能特别恶心，那也是挺糟心的。”
成军近二十年，首度展开巡演，借此机会，基诺的主唱谢欣接受麻乐音乐专访，详解《造雨》奥妙，分享他的“两面”人生。
采写：麻乐
基诺！神隐六年为哪般？
Komatsu阿：奶奶，你关注的乐队……发新专了
《直到黎明破晓时》推出时，而立之年，谢欣准备弃艺，迎接社会人的身份，“不能这么瞎混下去了。”找份正经工作、对家庭负责是本分。那张专辑原本是对青春放浪的总结和告别。然而做完发现，音乐的美梦依然存在，无法将它从人生中阉割，倒不如找一个更恰当的方式跟音乐共处。
现在的基诺成员亲如家人，没有具象的目标，也不靠乐队维持生计，心态自在。就像歌里的云里雾里，基诺的宣传照，都不见几人的真容，而是呈现一个神秘模糊的状态。“如果把一切都说得特别实，或者照片形象特别实在的话，想象的空间会小一些。如果拍成一个（清晰的）状态，它并不一定代表真实的自己。”
谢欣感谢公司和身边人对乐队的包容，“挣钱跟音乐其实并不冲突，只是说我们自己在这方面的设想或者计划性的东西会少一点。”倘若有机会上节目，或者接个代言，他们不会再像年轻时那么拧巴和排斥，“都是丰富人生的一个经历跟状态，能够经历一番也是很精彩的。”
麻乐 ：六年间基诺身上发生了什么？
基诺谢欣 ：大家都忙于各自的工作和家庭生活，倒是没什么很特别的事情发生，可能就是人本身继续成长了，是心智水平上的成长。
麻乐 ：作品推出缓慢的原因是？
基诺谢欣 ：推出慢的原因，一是平日可能太忙，二是可能真正意义上想要表达的东西不够多。我个人的习惯是会在日常慢慢积累音乐的素材，然后抽空了再整理，但想要形成概念和主题的话，还是需要一点时间去挖掘。
麻乐 ：这回重出江湖与上一次“复出”有何不同？
基诺谢欣 ：谈不上“重出江湖”吧，状态和心态一直都比较像新人的感觉。心情挺好的，很开心又能发表作品，能和新老朋友们分享。跟上张专辑发行的时候相比，可能是心境有了区别，更加自在一点。
麻乐 ：绕不开的“国内最好的英伦乐队”头衔，英国乐队对现在的创作和表演还有什么影响？
基诺谢欣 ：广义上的英伦乐队范围还挺广的。从The Beatles、The Rolling Stones到Motörhead和Black Sabbath都是英伦乐队。狭义上的英伦乐队应该指的是90年代Britpop这种风格的乐队。如果单说Britpop的话，Radiohead和Mansun、The Verve都对个人的创作形成过影响。如今的影响痕迹可能没那么重了，但是在人声旋律线和唱腔上的影响还是会有。创作的来源可能更多元，跟自己的年龄也有关系。90年代大多数Britpop的表达内核还是跟时代吻合的，也是当时社会形态的一个缩影。相比同期的美国摇滚乐，英国的这些可能稍稍傲娇一点，大概就是城市里由几辈中产阶层传承下来的那些性格特点吧。
麻乐 ：环顾四周，基诺在国内音乐世界应该是怎样的存在？
基诺谢欣 ：我们离着音乐圈子或者摇滚、独立圈子都太远了，基本上可以说是在行业里谁都不认识，而且也不太想去结识，所以也无法评价或衡量自己在国内是个怎样的状态。绝大多数时候，我们只关注音乐本身，音乐之外但和音乐相关的一些事情考虑地很少。如果从市场角度来看，我们可能就是相对边缘化一点，而且个人对音乐也没有太多很具体的商业目标。只是希望能一直做下去，而且未来能够更加的自我、自在。
麻乐 ：上一张《直到黎明破晓时》你是单枪匹马，这张似乎是一个合家欢的状态？
基诺谢欣 ：对。最早的乐队成员当时因为年龄和个人原因就放弃了，大家就各自去工作和生活了。在差不多30岁那个年纪，我内心也很动摇，但总想着坚持把第二张专辑做完，才感觉这事儿能彻底结束，也算对自己的青年时期有个交代。
现在的成员们基本都是十几年前在北京的时候认识的，多数也不是音乐圈的人，差不多2017年开始，大家来帮我去完成一些第二张专辑的宣传演出，然后就固定下来了。从认识到再次合作差不多经过了10年的时间，彼此都得到了很大的成长，相处起来非常舒服。彼此之间会相互理解，谦让和包容，就像家人一样。大家平日也都有自己的工作和生活，也都把音乐和乐队当成一个第三空间或者精神乐园那种意思。
我们并不是那种传统意义上的乐队，不是那种雇佣、搭个伙的关系，可能就算没有音乐，我们也是非常好的朋友。大家都是因为真心地喜欢音乐，才会聚在一起，没有什么商业上的抱负，或者那种特别具象的目标。到了这个岁数，就会觉得这么单纯的情感，还能够在社会上存在，得来特别不易。
目前这张的创作还是之前的模式，连写带编的先出个完整框架，再由大家来完善各自部分的音轨。我相信，未来在创作的底层架构上，肯定会更加的分散和去中心化，我也一直期待着集体创作。大家能力都很强，各自审美和喜好不同，如果能整合的好，相信会是非常出彩的。
《造雨》！华丽刁钻看不穿？
JO卜：这六年背着我们去读了个汉语言是吧
继上一张全英专辑后，新专辑《造雨》里，谢欣重新捡起中文创作。相比中文旧作，此次中文词华丽刁钻，凝练到难以理解的程度。而谢欣却不以为然，他说所传达的思考，无外乎“生态”与“生存”。
谢欣认为，快节奏、粉尘化的信息时代，人们应该创造更多的深度思考空间。年少时的他，也曾在听Radiohead的《Hail to the Thief》时陷入迷思，在有了更多阅历后，才又领悟到更多奥妙，思想上跟专辑产生了连结。音乐作品给他遐想的空间，他期望基诺也能像前辈乐队一样激发听者。
麻乐 ：又重新听到了基诺的中文歌，为什么这次几首中文歌辞藻如此华丽甚至生涩？
基诺谢欣 ：首先作为一个中国人，如果说不好中国话那肯定是会很惭愧很自责的。中国语言博大精深，值得一生去学习探究。我个人更是谈不上有什么积累，只是在能力范围内恰好跟想表达的内容能匹配了，仅此而已。
这些词汇就是平日里边会有一些记录，慢慢地再把它丰满、发展，定下一个主题，有点像命题作文似的——我这首歌想表达什么，就往这个方面努力、想想办法，看能不能把它丰满起来。我并不觉得有多么的晦涩，也没有多么的深刻，反而我是觉得在如今这个年代，大家应该多一些独立思考和深度思考的空间。
麻乐 ：《造雨》文案写着这张“内容更轻松幽默”，听的时候我并没有感受到更轻松幽默，你感受到轻松幽默了吗？
基诺谢欣 ：轻松幽默应该是在个别曲目的表现形式和内容上，例如《Joke’s On You》和《Skinner Boxers》，这两首的内容也正好写得很实，比较贴合现实和当下。《The Age of Arrogance》的器乐段落也很戏谑和荒诞。也有一些歌曲相对更放飞，粗糙粗粝的摇滚乐质感更突出，这个变化对于我个人来说，也算是一种轻松和幽默。编曲上还是保持了一定的戏剧和冲突性，但其实专辑整体上还是相对严肃了点，跟个人性格有关，痕迹比较明显，内容和之前相比更聚焦，主要集中在想表达的“生态”和“生存”这两个词上。
麻乐 ：《造雨》是说现代人的“遭遇”？歌里有隐喻、有感怀、有对现实的描绘，综合来讲，这张专辑在传达什么？专辑的封面是张卫星地图？
基诺谢欣 ：《造雨》的概念是来自个人对世界规则的一种理解或者某个角度的归纳，也可以说一种整体观，有点像哲学体系里的整体论。在我的理解里，这个宇宙、世界都是有着无法被人左右的法则存在，而且万事万物都有关联。在升维后，再回过头来思考个体生命和人类文明的人为规则，然后找到一个适合的或者能被理解的词语转化出来，最后觉得造雨二字是最合适的。
麻乐 ：《造雨》和上一张专辑呼应的歌，一个是和张璐诗的合唱、另一个是“Tiny Love”，还有哪些歌是与上一张有关联的？
基诺谢欣 ：Intro《Blood and Iron》其实和上一张《Enola The Little Girl》是在同一个世界观里先后发生的历史故事。鉴于当今的世界格局，权当借古喻今了。其实还有一些歌曲是类似线性故事或平行的内容，但还没收录在这张里，应该在下一张专辑里会整理出来。
麻乐 ：在《先验人间》里唱到“一物永恒”，而在《北纬39°》歌词藏头文字是“无物永驻”，到底永不永恒？
基诺谢欣 ：感谢能发现这个梗！无物是指物质层面的、身外之物这一类的。一物则指的是思想和精神层面的，我们每个人身上都承载着几千年人类文明里优秀和伟大的思想，同时也承载着一些基因里就存在的非文明的、动物性的本能。
《北纬39°》这首歌的意思有点悲观，它其实来自于坊间的传闻，相传这个纬度是人类最宜居的地方，从古到今人类都会争夺这个纬度上的资源，就暴露了我们基因里的另外一面，就是侵占跟攻击性的东西。可能我们自己并不一定知道，它确实存在于我们的基因里面，人类的基因有攻击性，它一定要延续，一定要扩张。这首歌是一个隐喻。但物质层面的东西最终会消亡，人类能够留下的，应该还是那些有普世价值的、比较好的思想。
麻乐 ：据说专辑有尼采、康德的启示？具体是哪些启示？
基诺谢欣 ：只是粗读了这些哲学家们的一些著作，他们都是西方哲学里比较有代表性的，不仅在当时能给予社会启迪启示，甚至在当时也会服务于一些政治用途。康德的“纯理性批判”对形而上学做了约束和框架，强调自我反省，先验哲学强调了知识可被认知后才能称为知识，并提出了先于经验的知识是否存在，类似本能既有的认知而不是后天经历经验后的认知。后来的尼采很激进，他的“超人”说法其实放到当下也同样适用。我个人的理解很粗浅，只是受到了以上一些哲学观点的启发，提升了自己的认知和心智。哲学是人类的世界观理论体系构建过程中产生的，也是重要的科学，自己能从伟人身上学到一点东西也就很受用了。
麻乐 ：你的创作方式是怎样的？通常什么会激发你的灵感？词与曲是有先后还是同时进行互相成就？
基诺谢欣 ：任何场合，在工作里或者在路上、在车上都可能会有突然蹦出一段旋律，或者一些字句，我就会用手机把它记录下来。如果是在家里的话，我可能拿琴录一个，但是在外边的话，我可能就要偷偷地哼一段，记下来。
但是最后不一定会被自己采纳，因为我不太会相信当时的第一直觉，通常会过一阵子再重新回头审视一遍这些素材是否够水准，如果OK的话，才具备往下整理的价值。能激发灵感的来源特别多，书籍电影电视音乐，甚至逛街聊天听故事都有可能给我一些启发，这个不太一定。
麻乐 ：对你来说中英创作有何不同？用英文表达无形中会排除掉一部分人，你是否设想过自己的目标听者？
基诺谢欣 ：中文是母语，但小时候听的音乐都是英文的，而且摇滚乐本身就是舶来品，还是个亚文化。所以早期在写旋律的时候脑子里老感觉应该是英文，结果就是你的旋律越西化，你的歌词就越没办法写中文，但其实是自己给自己画了舒适区。中国有很多能把中文词写得即优美还深刻的，每次看到好词，我都会想“哎呀，为什么这不是自己写的”哈哈，内心非常羡慕和向往。中英文创作的不同是在于发音的音节上，中文都是单个字音，拉丁文音节会长一些，在组织旋律的时候会有一些不同，但也不是很大的矛盾点，主要看水平和能力。
关于目标听众，在出第二张之后都没有想过这个问题，只是总结的时候才会发现“哦，原来是这样啊” ，虽然并不是很在乎，但实际上我并非想以傲慢的姿态去面对听众，也没有觉得写中文或英文就能怎样，音乐本身只是音乐，表达得自然就好，听众想听就听，不喜欢就关掉或滑走就好，毕竟人的心智和认知差异才是沟通的最大鸿沟。
麻乐 ：如今创作音乐于你本人，是自我审美和思想的展示？还是要与人沟通、分享，共同思考？
基诺谢欣 ：都有吧，而且我觉得它们之间也并不矛盾。如果纯是自我审美和思想的展示，这个音乐对于绝大多数人来说可能就没法儿听了，甚至可能抛弃掉音乐技法，完全实验或者刻意让听感扭曲，同时它也就丧失了与听众沟通的这么个功能。如果完全是为了迎合，这音乐可能就太媚俗了，也没法儿听了哈哈。还是希望音乐能够跨越听众的年龄代际，除了高兴乐呵之外也能多一点共同思考。
麻乐 ：会不会觉得你的音乐里信息过载？以及无数的意象、暗喻、生僻的词汇，会成为听众理解的阻碍？
基诺谢欣 ：还好，我并不认为信息过载，也不觉得内容有多么深刻多难理解。反而觉得现在这个时期，从自己开始，可能需要重新唤醒一种独立和深度思考的能力，这和享受即时快乐一样也是属于人类的本能。大家每天现在接收到的信息已经太多了，已经不是碎片，而是粉尘化了，在这样的信息雾霾里，你可以选择轻松快乐，也可以选择慢下来，慢一点，都是可以的。最终形成差异的还是人的认知，如果我的表达成为了被理解的阻碍，那就是我的遗憾哈哈哈，但其实也无所谓，开心就好。
麻乐 ：如果听众并不理会你的表达，而是单纯从听觉感官上欣赏这些歌，你会怎么想？
基诺谢欣 ：也挺好的，至少没有直接反感。一方面，并非所有人都要接受知识诅咒，本身人是多元的，人生也是多样化的，这才构成了我们的世界和社会。另一面是，人生何处不相逢，可能我们会在下一个山头再见哈哈哈。
回血！捞仔清高实为懒？
基诺乐队：你无法终结世间所有的苦难，你的无力、愤怒和悲伤都是源自心底的良知。请记住这个感觉，也一定要记住善良。不要妥协，不要认输。
作品里的世界深邃高远，但也非全盘架空于现实的虚幻，谢欣说自己的创作无法脱离现实。
生活中，他是实业公司里的普通捞仔，要做PPT要汇报要路演，精力都耗在工作上。柴米油盐摸爬滚打之外，他总会抽出时间独处，回回血。采访中他时不时礼貌地回复“您说得对”，究其原因，谢欣自嘲是“奴性”，其实也是面对质疑时的一种自我保护。
曾经的清高还保留一点，他把不食人间烟火归结于“懒”，家人的训斥加自主与懒惰、天性的对抗，让现在的谢欣在面对生活和社会时从容了不少，他觉得人越成长越包容。
将《造雨》视作产品，谢欣自知它不能满足所有人，“你只能说，对象如果是能够理解这些东西的话，他可能就是你的精准受众，但它肯定不是一个完全大众向的产品。”
麻乐 ：对乐队的期许是什么？从最初到现在，乐队于你的意义有什么变化？而乐队几人对基诺的态度和寄望又是如何？
基诺谢欣 ：对乐队的期许就是能像U2一样永远不换人，大家在一起有着最早的初心，就是很单纯的喜欢音乐，以热爱来抵岁月的漫长。从最初到现在，乐队对于我的意义都很重要，但在内心的定位有变化。说的煽情一点，音乐可能是支撑我生命的重要养分之一，而乐队是一个托举的载体，能够表达能够发声，此外就不会奢求太多。大家基本也和我一样，很重视这段感情和关系，也遵循着最早的初心。
麻乐 ：你是否是一个有表演欲望的人？
基诺谢欣 ：我肯定不是，真实的自己最多算个盯鞋乐队的主唱。
麻乐 ：这是乐队的首次巡演，生理状态、心理状态如何？
基诺谢欣 ：心理上兴奋和紧张都有。20岁该做的事情现在才做，多少也有点儿浑不吝，相比同龄人算是还带着童心吧。生理上那就是减减肥，储存好体力。
麻乐 ：既然不是偶像派，为什么要减肥？
基诺谢欣 ：还是希望给别人呈现一个不是特别讨厌的形象，人家花钱来看你，你希望最后的结果是人家是愉悦的，不能是特别恶心，那也是挺糟心的。
麻乐 ：这次演出歌单构思是怎样的逻辑？
基诺谢欣 ：会尽量完整地呈现现有的三张专辑，逻辑上可能比较简单，按着听感来排列。
麻乐 ：为这次巡演做了什么准备？哪几首演得比较过瘾？
基诺谢欣 ：做的准备就是踏实地好好练了下琴，基本每天都会弹一下哈哈哈。想象中演得过瘾的话，可能是一些偏闹腾的歌吧。
麻乐 ：你个人平时在听什么歌？
基诺谢欣 ：听古典和爵士会多一点，摇滚乐的话可能还是老的为主，70年代到90年代的都有，前卫摇滚和Orchestra Pop会多一些。新乐队很喜欢Black Midi。
麻乐 ：平时的娱乐方式是什么？平时的注意力在什么地方？
基诺谢欣 ：平时的娱乐方式，跟大家一样吧。运动逛街看书看电影吃喝拉撒什么的。平时的注意力还是在和工作、商业研究相关的部分更多一些。
麻乐 ：平时有写作的习惯吗？会喜欢看什么类型的书？
基诺谢欣 ：工作要写的东西太多了哈哈哈，把写作的习惯给挤没了。写作的话就是会留下一些短句或者词眼，类似散文或者现代诗那种，作为未来的素材储备。除了专业书籍，会更喜欢看些文学、哲学类的书。
麻乐 ：你的精神食粮有哪些？
基诺谢欣 ：书籍、音乐、影视作品。独处的时间空间对我很重要，以往再忙再晚，回家了也会尽量自己一个人待会儿。
麻乐 ：你是一个有家有业有妻有儿的状态？
基诺谢欣 ：大概是。
麻乐 ：那要怎样独处？
基诺谢欣 ：那就……多买一个房，然后自己偷偷搁那待会儿，我家人还是蛮支持蛮理解我的。住在一起的时候，我在书房里自己待会儿也还是可以的。
麻乐 ：独处会干嘛？是为了回回血？
基诺谢欣 ：发愣！发愣或者想一些事情。对，相当于是回血！生活或者工作里边叮呤咣啷，都是特别乱糟糟的，很多事忙起来也没个头，可能有些东西你不想去参与，但是没办法，有些应酬你就必须得在，你还得人模狗样的跟人家去那什么……就是会有这样的一些东西充斥在生活里边，这是自己也无法左右的。每天最好有个半个小时一个小时，自己能够待一会儿，谁也不干预，手机也不看，做一些自己想做的事情，相当于是一个回血的状态。
麻乐 ：你是一个厌烦生活里的琐碎的人吗？
基诺谢欣 ：曾经是，也可以说是比较懒。年轻的时候会就傻乎乎地清高吧，“清高”现在其实可能也会有一点，但对自己会有一个更加客观的认知——你清高你得有相应的资本啊！现在更加从容了。
现在是被教育、或者主观想改变的，就是要热爱生活，也就意味着要从细节和琐碎开始。而且确实有益处，很多生活中的体会能以小见大，成为创作的灵感。
麻乐 ：你的另一重身份是怎样的？它有没有打败音乐人这个身份？两个身份是好朋友还是死对头？
基诺谢欣 ：曾经在大公司待过也创过业，现在是普通捞仔。这个身份和音乐人是好朋友，极少数时候会发生大的冲突。我不是一个完全脱离社会就能进行创作的人，创作的内容可以被拔高可以夸张、架空、甚至虚构，但它的根基不能完全脱离真实生活。没有真实感受的创作对于我而言是非常不真诚的。