编者按
霞姐发出辩论邀约一年后，翟教授终于肯回应霞姐了！
翟教授的小作文，自然引发了群友的热议，大家各抒己见，从众多角度给出了分析。
这里编辑整理一个聊天记录分享给大家。
声明一下，不是直接谈理论或分析问题的发言回击，我都没有选。翟教授的居高临下、夹枪带棒、恶意中伤，实不值一哂！发这个聊天记录，只想给大家进一步展示货币运行的底层逻辑。
认清这个逻辑，会帮助我们看清很多东西。而清晰的认知，可能会让我们受益终生。
风铃
2022年12月6日
杜桁枫:
把翟文的人身攻击部分去掉，只谈他的观点，他就没理解货币的本质。
美元指数就是个估值游戏，他在估值游戏的盒子里思考问题，在思维上完全无法突破这个盒子，只能做个思考的矮子。
郭海强:
【快评：个人觉得，翟东升还是说了一句大实话：原来马霞老师“肤浅而哗众的观点”确实能够“影响到越来越高层的决策者和越来越多的中国大众”，甚至影响到了“中国能否正确应对百年未有之大变局”——这是对马霞老师何等崇高的赞誉啊！】
方便面佛:
基础科学需要校园环境，经济学是个实践学问，需要社会真实环境。
好玩五点-东北三姐1:
缺流动性就挖坑造锅发债，造锅也需要造锅盖，盖子少，早晚有倒腾不动，露馅儿的时候，生活常识。
马霞:
他偷换概念，我说的是美联储不能印钞还外债。
Jack:
翟东升根本没有正面回答问题。美联储印钞是在续命，保它国内的金融市场。它还债了吗？它在继续借更多的债。
程诚:
研究目的不应该是为被动接受被抢找理由，而应该是我们如何防止被抢，如何让对方不敢抢我们。提出问题要解决问题，不同意他为被动接受找理由的说辞。
风清云白:
他就没想解决问题，而是要求与*子骗**一起，心甘情愿！
程诚:
@风清云白 他视频里好像是要表达这个意思—心甘情愿。
风铃:
翟教授的核心观点：本币主权债不是债，而是税。而且说今天的债可以是零成本。美国借债不需要还利息的吗？
霞姐做过一个视频，如果美联储继续加息，持续一段时间，美联储将资不抵债。
马霞:
翟东升已经说了，美元像神一样存在。
风铃:
是的，他是这么说的。霞姐最近的“货币与债务”系列讲座，把这个问题已经讲得很清楚了。
英美两国的金融体系，基本上是一样的运行机理，如果翟教授讲的这个逻辑成立，英国财政部为什么要给英格兰银行紧急拨款呢？不就是怕英镑贬值，大家对英格兰银行没信心吗？这个本质上不就是借钱要还吗？
风清云白:
还说债务与汇率没关系，自相矛盾。
李德群:
哈哈哈哈，印度还俄罗斯债的梗，说债务和汇率没关系，哈哈哈哈！
马霞:
看看，美国财政部赚了多少铸币税，是有账的。
风铃:
对翟教授就问一句，霞姐做那个视频是2021年11月，当时美国对外净负债14万亿美元，今天美国对外净负债16万亿美元。也就是说，美国收了一年的全球铸币税，对外净负债增加了2万亿美元。
翟教授可能这样回答：美国欠全世界的债，就是全世界给美国上的税。
风清云白:
感觉他就是这意思。[捂脸]
马霞:
关于美元的本质，真的需要热搜级别的大讨论，否则，我们经济学的学术言论，成为世界笑柄。
全世界，只有中国学术界说债是货币，债是税[捂脸]
你就是从师西方，西方人也没这样教你啊！[捂脸]
鸬鹚科技陈旃:
把债说成税，其实也是在挑战全球政府的底线，这么说会被反噬的。普通老百姓会如何看我们现有的人民币和债呢？
风清云白:
他的逻辑就是：神不用还债，债是必须的供养！
风铃:
翟教授的逻辑：美国向全世界借钱，就是在收全世界的铸币税，也就是全世界在孝敬美国。
但是他没法解释，为什么收了一年的“全球铸币税”，美国对外净负债还增加了2万亿美元。按理说，收税不是应该越收越富吗？
翟教授认为，美元霸权是美国可以向全世界收铸币税，等于全世界给它交保护费。
霞姐认为，所谓的美元霸权，就是美国向全世界借钱。所以，美元霸权是借来的。
银行*款贷**～李经理:
翟教授的观点是:
美联储发出来的债，只要卖出去了就等于收到了铸币税。不管买家是美联储还是全球各央行！
他的这个观点出自他的“翟币”一说，自己发行的债务，自己发行货币偿还！
如果利息还不上就再多印一点，损失的是持有相应债券的持有人！
他是典型的印钞还债的闭环逻辑[呲牙]
风铃:
这个本质上就是庞氏*局骗**。美元之所以还没有崩，就是因为大家还没有看穿它是个庞氏*局骗**。
借新还旧，不断放大债务规模，最后一定是崩盘，没有别的结果，不管内债还是外债。
美元还没有崩，就是因为中国还在养它。
银行*款贷**～李经理:
他的货币学理论，就是他视频里面“翟币”的体现。
“翟币”是
①印钞买世界
②铸币税
③印钞还债
的理论基础！
风铃:
内债还可以暂时货币化，稀释一下，但本质上也是做不到的。否则，英国财政部就不会给英格兰银行紧急拨款了。
外债，只能用国际收入还。贸易赤字，就只能继续借。借到最后，就是赖债崩盘。
美国就是靠借债度日的国家，一旦赖债，整个金融货币体系将全面崩溃。
他的这一套，完全是自嗨，华尔街都不会认的。
银行*款贷**～李经理:
是啊！但是他完成了自我的理论自洽，形成了闭环！[捂脸]
风铃：
不管玩什么概念游戏，美国的财政赤字和贸易赤字都在节节攀升，这是铁一样的事实。
美国财政部发债，美联储下场买债，这样的数字把戏只是暂时给市场注入流动性而已。如果美国“印钞买债”可以逻辑闭环，可以自己跟自己玩，那美联储为什么要加息呢？为什么要把买回来的债再卖给市场呢？
陈平（眉山剑客）:
有主流大学教授认真回答，是很好的对话机会。比西方主流学术刊物当你不存在要好得多。建议马霞认真回复。其他群友也从货币理论和实践的观察做出分析。避免用意识形态，人生经历，来作为论证的方法。直接讨论西方货币理论和翟的理论，能否解决当前问题。等双方对话进入科学交流的水平，我再来评论，我从马翟对话中学到些什么。大家心平气和，不要意气用事。两边都是爱国爱世界的好人。问题在方*论法**和学术规范。
马霞:
谢谢陈平老师，我会客气的回应。但是不会客气。
翟东升说发债等于收铸币税，这已经不是什么学术分歧，这是学术笑话。
这个观点大行其道，是中国学术界的悲哀！
园主:
转：来自观网社区
终于在观察者网看到有人谈论《天下货币》！
我希望观网的朋友们，至少先读一读再来评价！
我觉得我这类从事金融市场交易的人可能更适合发表一些评论！这本书我读完了，但内容其实我也没有完全理解透！
因为这篇文章里对书里的内容一个字也不提！又或者，故意不说！
我觉得翟老师只看了视频，《天下货币》这本书肯定没读！
《天下货币》这本书里对于用离岸人民币去破解美元的方案，我觉得是可行的！而且是符合国家金融安全的！
我其实很想听一下有些专家回答三个关键的问题：
1、你们认为的美元的底层逻辑是什么？
2、为什么一定要开放资本项下可兑换，把离岸和在岸人民币的界限打破，如果出现资本大量流失，你们怎么解决？
（金融市场上变化很快，监管往往是滞后的，我不相信完全靠监管能保护得了国家资产！）
3、《天下货币》中破解美元的方案是将在岸人民币和离岸人民币分开运行，在岸人民币市场不开放，用离岸人民币去破解美元，而且给出了完整的路演，能不能评价一下方案？
这三个问题极其关键，能不能做个视频，至少写一篇文章给大家解释清楚！
请别随便骂人，至少《天下货币》这本书是写出了看法的，还给出了明确可行的方案！至少我觉得比人民币国际化靠谱！
我自己大学是金融专业的，也在银行和期货公司都工作过！现在单干了，边交易边旅行！我以前就在上海，上期所边上大楼里工作！
看到这篇文章，我确实忍不住了！今天说一些我知道的金融行业里从业人员的实际情况！
除了管理的，大概有三类人，一类是学院派，一类是拿工资的，还有一类是技术派！
学院派的人只是搞理论研究！其实不做投资，说理论头头是道，永远辩不过他们！
拿工资的人，期货公司或者证劵公司等等这些公司里的客户经理，分析师，包括他们的主管都是！
我在期货公司的时候，有一天，有个客户打电话过来问我们的副总，有没有什么自动交易软件有效！然后，副总问我的上司：“我们公司哪款产品是赚钱的？”这句话我至今都记得。
特别说一群人，写投资分析报告的分析师，这群人就是靠笔头子吃饭的，和记者一样，可能还不如记者，因为他们特别喜欢相互抄！
我记得当时公司里有个投资分析师，北航研究生毕业，最喜欢抄的就是一个叫DailyFX的网站上的分析文章，有时候连图片都一起复制！
他一手都不敢操作，当时我的一个同事和他聊天的时候，“一手，就下一手玩玩嘛！”
他低着头，说了句：“不敢！”然后，第二天他给客户开讲座教他们怎么投资！
呵呵，知道我们技术圈的人怎么称呼他们的吗？——“做慈善的!”
过了一个月我就辞职了！理由就三个字：看不起！
特别说一下风险投资公司，这里要求的是一种复合型人才，而且某种程度上，对金融知识要求没那么高，最重要的是对投资的那个行业的专业知识要求很高！所以，在大学，金融专业其实更适合作为第二专业！
第三类就是玩技术的，以前大部分人都是高职、专科，现在肯定大学生多了，研究生也不稀奇了！我本科，工作的时候学历算是不低了！
我们这群人是玩刀子的！可能我还好一点，毕竟大学里还学过点专业知识！算是和学术圈的那些人还能聊几句！但说实话，经济学、投资学，做交易的时候，真的没用！我经历过四次爆仓了！
我一直有个疑问？国家金融改革，主管部门为什么总是喜欢听专家的，为什么从来不问一问我们这群在金融市场上真正见过腥风血雨的人的意见呢？
中国金融市场上真正的交易高手，其实在金融机构里的比较少！大部分分散在其他行业里，或者企业里也有一部分！还有一部分，在别墅区里！
中国其实交易高手有很多，但是没有聚集起来！
还有，“民科”，呵呵，这个我想怼一下！
我说一点媒体上看不到的，就是我们这群玩技术的圈子里，私底下给那些学院派取了一个外号——“哈士奇”！
呵呵，不信去打听，肯定有人知道！
我解释一下，华尔街不是有句话——“从草变成羊，从羊变成狼！”华尔街之狼嘛！
哈士奇呢？它是学狼叫的！呵呵……
马霞:
稍微有点实战经验，就能看清本质。上面这篇大家要看，写的真好！
散仁:
《天下货币》前边部分让读者认清美元真面目的启蒙作用太大了。那位在观察者网写评论的lluvia，也说读完之后也没完全理解透，恐怕是在后半部分吧？因为兵棋推演是以往学院里教科书少有的形式。
所以，即便是金融专业学生经历，这位实战派金融赌手也未必能站在“庙堂”角度，去推演国家级别的“金融大战”。
但前半部分则不然。看到“东北三姐1”群友说的了吗？下岗摆地摊的我都懂。这就是启蒙的广泛性、群众（路线）性。
马霞:
《天下货币》，我没说啥，都是解释数字告诉我们的事实。
能随便印钞，美联储为啥亏损，为啥缩表？
好玩五点-东北三姐1:
股、债、汇，为什么波动？波动后果怎么样？有没有三杀波动失灵的一天？
怎么会有穷国富国？越努力越穷，努力成为中产阶级，中产阶级破产…
马霞:
说得好，这就是为啥我为之奋斗！@好玩五点-东北三姐1 ，你懂我。
郭海强:
陈平老师提出的“避免用意识形态，人生经历”之类的人身攻击来回应翟东升，非常正确。我们没有必要跟他一起在泥坑里打滚，这样反而突显了“主流教授”的肤浅和狭隘。
但在讨论金融货币问题时，则不必客气，可以针锋相对地将现行主流金融运作所存在的各种弊端逐一揭露，一方面迫使翟不得不正面回应，另一方面又是对广大群众的“再教育”。
马霞:
《天下货币》整本书都是在陈述事实，谁想否定，拿数据说话。
赵晨:
大多数学术与学者，对于如今美元的理解，也是一种假设性立场。
事实证明美元的演化设置，就是一种非对称信用与责任结构。这背后深刻的背景，并不为人所知。
但不管如何，优先保护好自己的国民经济最为重要！
方便面佛:
因为都没实际操作经验[偷笑]
赵晨:
操作与操盘，还是有不同的。在别人的棋盘、赌盘上，就是赢了一点半点，也是一种人家的策略，最终还是要被割韭菜地。
教员的“独立自主、自立更生”，永远不过时。
方便面佛:
[强]独立自主！
散仁:
《天下货币》前半部分揭露“美元赌盘”，后半部分推演、建议不搞霸权，搞双赢的中国主导的下一轮全球化应该怎样“货币先行”。
政经抓主要矛盾——金融货币，方*论法**——在岸、离岸隔离，这不就是不在美国控制的金融赌博（时代）*场赌**继续玩儿下去了吗？
反对《天下货币》势力中最见不得光的就是买办派，利益使然。其次就是市场原教旨主义派。但这派除了利益之外，还有被华盛顿共识*脑洗**的顽固不化的脑壳那一部分人群。这些都是严重阻碍毛主席倡导的独立自主路线的群体。
好玩五点-东北三姐1:
金融为实体服务，最终走向政府有流水赚，资本有动力赚，人民有钱 ，按劳取酬，贡献获利，绿电，公共资源消费实现共同富裕，对外集中力量开*场赌**。
错乏自信，建国后，前30年的发展，无债经济，社会主义建设，人民生活都发展改善。遇到糖衣炮弹，脚软了。
马霞:
关键是，当时的发展，还是在一无所有的基础上，和两大集团*锁封**的环境下。
Time:
12:13 财联社12月5日电，在岸人民币兑美元涨破6.95关口，日内涨超1000点，现报6.9476。(来自财联社APP)
马霞:
人民币是美元的秤砣。
马霞:
“国家金融改革，主管部门为什么总是喜欢听专家的，为什么从来不问一问我们这群在金融市场上真正见过腥风血雨的人的意见呢？”
上文作者问得好[强][强][强]
这位作者四次爆仓。
润物无声:
多年与各类金融机构的国际业务人员接触，许多从业人员的国际视野和知识结构，远远达不到未来人民币作为国际强势货币的要求。
世界排名靠前的金融机构大都集中在中国，我国是地地道道的金融大国，却远非金融强国。人民币国际化的竞争，是不见硝烟的“冷战”，我们既需要大量从事金融战的战士，也需要一批可以驰骋在国际金融市场的“特种兵”。
马霞:
[强][强][强]
特种兵，不在体制内。
李德群:
金融战场连个朱日和基地都没有。
马霞:
[强][强][强]你打你的，我打我的，大道至简，训练将军不难。
系统设计，指挥部控制平台，而不是控制人。
我和翟东升的争论，根本不是啥学术争论，他对美元的认知是个笑话。
更可悲的是，他的认知竟然代表了很多学术界的共识，这就是学术界的悲哀。
对美元的认知错得离谱，说明中国的学术界不仅仅是没有实践经验，而且缺少最基础的思考能力。
房西苑:
看了马霞和翟东升的视频，论证问题的水平立见高下。
马阐述问题逻辑清晰，观点鲜明，从经济学的四个基本平衡原理，论证美元霸权的前途暗淡。
而翟绕了两个小时，我都没有明白他在说什么，没有明确的观点，只是表达了对美元霸权的无可奈何。
我只听明白两个意思，这个世界上的穷国都是黄世仁，黄世仁拿杨白劳没办法。其实这个世界上最大的两个黄世仁恰恰是富国：德国和日本。他这种说法完全没道理。
还有他论证一个汇率强势的货币和三个现象高度相关：非正经的宗教、人口出生率低、种族的智商高。这种说法完全没有逻辑，有点类似于胡诌八扯了。
这样看来，他不太懂国际金融。不过我赞成陈平老师的观点，学术问题不要进行人身攻击，也不要把不同的观点意识形态化。你可以判定一个人蠢，但是你不能判定一个人坏，因为没有任何人有权利为对方预设立场。
这个世界上没有左派也没有*派右**，只有讲道理派和不讲道理派。在辩论中人身攻击和扣帽子，就是不讲道理派。希望本群是个讲道理的群。
心外无物:
看了半天评论区笑死我了。真是看书多了，起码常识都丢了。哪个债务困境大国最后活下来过？历史上有一个吗？[偷笑]
Jack:
他们无非就是认为，美元能一直借债一直爽。
心外无物:
对呀！按照他的理论，罗马、大明都不该亡。
李德群:
他认为人民币应该学美元，或者说，做第二个美元。
Jack:
救急不救穷。世界元去稳定新兴国家的汇率，是救急。借给美元这个债王，是救穷。穷，可不只是说没钱，是穷途末路的穷。
meilan:
是的。目前的美元体系是有病的带癌生存体系，这个观点，两人是一致的。只是翟认为，既然它还没死，那我们咋不可以学？而霞姐则是，既然知道它有病，咋不换个健康的活法？
心外无物:
难道没有国际贸易收支平衡，光印钱，就能维持这个体系？
郭笑凡:
我听过D教授的视频，他提倡给年轻人发钱，这不就是欧洲那套福利化社会吗？本质上就是用钱买选票。
上善若水:
给年轻人发钱的后果：第一，会造成通货膨胀，违背了货=币；第二，如果劳动者不去创造财富，会造成恶性循环，我们的货越来越少。
美国就是一个生动的教案，我们不能重蹈覆辙。只有创造长期稳定盈利的劳动机会，才是解决问题的根本方法。
惊涛磐石:
铸币税的说法是没问题的，问题在于美国这几年收的铸币税明显偏高。
郭笑凡:
[捂脸]什么叫明显偏高？这是数量的问题吗？
惊涛磐石:
弄清楚什么是铸币税这个概念再说，没有一个央行不收铸币税的。
郭笑凡:
@惊涛磐石 [捂脸]大哥，你先把铸币税这个词的概念和起源搞清楚再出来讨论，行吗？
马霞:
@惊涛磐石 去查维基百科，查查什么是铸币税。《天下货币》也有写。
惊涛磐石:
各国政府没有哪个央行不收铸币税的。
马霞:
去听《天下货币》问答环节。听完了再说。
郭笑凡:
我给你普及一下吧。铸币税的概念起源于中世纪的封建领主，他们为了节省黄金，故意在铸造金币的时候减少黄金的实际含量，这个金币的面值和实际的黄金含有量的差值，就是所谓的铸币税。
惊涛磐石:
这不就对了，美联储凭空发行的货币，不就是收的这个铸币税？
郭笑凡:
难道美元现在靠铸造硬币收割全世界？
马霞:
@惊涛磐石 去读美联储的资产负债表。
惊涛磐石:
@马霞 读美联储的资产负债表，里面持有的国债科目，实质就是铸币税呀！换个说法而已。
Winny Zhen:
美元就一张纸，哪来的铸币税？离开了美军和国际结算体系，就一张绿纸而已。
郭笑凡:
@惊涛磐石 美联储能凭空印钱，这是个错觉，拜托你醒醒吧！
Winny Zhen:
任何人都知道美债就是庞氏*局骗**，就是靠美军来维系这个庞氏*局骗**。31.4万亿债务上限到了，明天周一就知道美联储如何应对了。
惊涛磐石:
其实是一回事，理解角度不一样。
:
主要是你们“铸币税”定义都不同，没什么好吵的。
阿木:
金属货币和现代货币，还是有很大区别的。只是承担的职能大部分一样。
惊涛磐石:
美联储的资产负债表里就完全没有铸币税这个科目，难道是没收？肯定不可能，对不对？
马霞:
国债要付利息，哪来的铸币税？[捂脸]
这已经不是学术讨论问题了，是大脑进水！
惊涛磐石:
那美联储没收铸币税？
马霞:
哪有！
Winny Zhen:
你是用书本知识最表层的“铸币税”几个字的字面意思，来为美债这个庞氏*局骗**洗白吧！
郭笑凡:
你这就是被D教授们*脑洗**洗的太严重了，活在美元的泡泡中，不相信泡泡外面其实还有另外的世界。
方便面佛:
什么换个说法，那换个说法叫随份子?
阿木:
金属货币和现代货币，发行的依据不同了。
方便面佛:
铸币税说法深入人心[奸笑]，就像二战插在柏林的苏联*旗国**给p成星条旗一样，到处流传。
XL RF 2022:
为什么要讨论铸币税呢？
Winny Zhen:
用现代纸币来讨论铸币税，就是为美元收割赋予所谓的理论基础。
XL RF 2022:
印1美元 收多少铸币税？
马霞:
硬币有铸币税，在财政部，央行按照面值从财政部购买。财政部赚了多少铸币税，是有帐的。
阿木:
金属货币才有铸币税这个概念，而且不仅仅是金属本身的成本，还有耗损。
马霞:
看看，美国财政部赚了多少铸币税，是有账的。
XL RF 2022:
这点铸币税，可以忽略了吧？
马霞:
是呀！
阿木:
欧洲还是很爱用硬币[捂脸]，美国情况好多了。
马霞:
关于美元的本质，真的需要热搜级别的大讨论，否则，我们经济学的学术言论，成为世界笑柄。
全世界，只有中国学术界说债是货币，债是税。[捂脸]
你就是从师西方，西方人也没这样教你啊！[捂脸]
XL RF 2022:
以前国内媒体就这么宣传 出口赚的外汇，用来国内发行货币。
马霞:
这个是真的，我们的顺差变成外汇储备，是央行印钞买的。
XL RF 2022:
我理解顺差一部分央行买了用来印钞，应该也有一部分不结汇吧。另外，如果没有顺差，难道我们就不发行货币了么？
上善若水:
只有电子商务直接由快递公司进行简易报关的部分，由于量小，国家也没有太关注，这些资金直接在购货方国家收取了，所以没有结汇。但严格说，这是*税偷***税漏**。如果哪天国家关注了，一定会把这个漏洞堵死。
其他的出口企业是肯定要结汇的。当然，易货交易谈不上结汇。
XL RF 2022:
目前国家还没要求强制结汇吧，会有一部分外汇在外面。
阿木:
美元结算权不打破，庞氏*局骗**就能一直玩。[吃瓜]
XL RF 2022:
借新还旧，都是庞氏*局骗**。
马霞:
钟逸平:
美元好用的根给马姐挖出来了。