《心经》明解——色不异空，空不异色，空有不二
时间： 2015 年 12 月 16 日 21:00-22:00
学习内容：《心经》
导读老师：可祥法师（浙江省佛教协会副会长、中国人民大学哲学院硕士）；郑湧（中国社会科学院哲学所退休研究员）
主持人：温海明（中国人民大学哲学院教授）
课程秘书：
导师简介：
可祥法师，宇怀海， 1974 年 7 月出生，福建福安入。 1989 年于七塔弹寺礼月西大和尚为师，剃度出家。第二年考人中国佛学院栖霞山分院学习。 1992 年干宝华山隆昌律寺受具足戒。 1993 年毕业后回寺，受恩师月西老和尚重托，主持寺务。 1996 年接禅门大德明吻大和尚所传之心法。并广参博学，曾亲近过茗山、觉光、妙善、隆根、圆湛、广修、木鱼等诸位长老，干法颇有所得，领悟独到，识见卓拔。
郑湧，中国社会科学院哲学所退休研究员，已出版专著：《马克思美学思想论集》、《批判哲学与解释哲学》、《韦伯》、《道行之而成》、《读法与活法》及译著《美的现实性》等。在《文汇报》《笔会》开现代思想家专栏，评价朱光潜、钱钟书、任继愈等；在《上海文学》杂志开评价沈从文、张爱玲等专栏等。在香港《世界佛教论坛》、台湾《海潮音》等杂志开辟《郑湧谈 < 碧岩录 > 》等专栏。
20:54:00 温海明 欢迎可祥法师和郑老师开讲！
20:58:03 可祥法师 经句：“受想行识，亦复如是”。这就是说，不但从色的现象说色不异空，乃至空即是色，若从受的现象上说，也是受不异空，空不异受。受即是空，空即是受。“想行识”，都应作如是说。“能在一法上达法性空，即能于一切法上通达了。”
21:04:39 郑湧 @可祥法师 不但是“受”，想、行、识，也不异“空”。
21:04:50 可祥法师 如观：可祥即是空，空即是可祥。这是从法性上来讲的。
21:06:41 郑湧 @可祥法师 可祥，非可祥 是“名”可祥。
21:07:15 可祥法师 @ 郑湧 老师，您补充的我完全赞成。舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。是故空中无色，无受想行识。上面讲菩萨依般若通达五蕴 —— 物质现象与精神现象空，现象与空寂，是相即不相离的。这从有、空的相对性而观察彼此相依相成，得二谛无碍的正见，也即是依缘起观空，观空不坏缘起的加行观。《中论》说：“众因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义；未曾有一法，不从因缘生，是故一切法，无不是空者。”
21:12:36 洋洋洒洒 空相，能详解一下吗？法师！
21:13:18 可祥法师 无不从有、空相即的相待，而到达毕竟空寂的绝待的。
21:13:37 郑湧 “ 是诸法空相”里面的“是”，应该怎么理解？
21:14:00 可祥法师 也就是说，达到无待的境界。
“诸法”即一切法，其相状即空。
21:17:05 郑湧 可祥法师讲得很好，我再稍做补充
21:17:15 可祥法师 可能还不那么完全对。 @ 郑湧 请示教
21:19:36 郑湧 诸法，是指万事万物，所以是“诸”。诸法如五蕴，都是空，诸法空相而“诸法从本来”，诸法之“空”是本来如此！
21:21:52 可祥法师 @ 郑湧 太好了。补了妙！
21:23:05 洋洋洒洒 能否与现实生活联系一下？
21:24:19 郑湧 何为“本来如此”？就不是任何人发明的，也不是佛陀创造的。如果是佛陀创造的，那就不是“本来如此”啦！
21:25:30 陈迎秋 佛陀发现的？
21:26:19 洋洋洒洒 @ 郑湧 儒家所谓“天命之谓性”？
21:26:33 郑湧 @ 宁静致远 谢谢你！是你安排得好！
21:26:35 可祥法师 @ 陈忠华 记住：“色”与“空”是一体的，说“空”与“色”只方便说而已。
21:26:56 change 如天地之运转亦本来如此
21:28:33 郑湧 儒家的“性 似乎不同于佛陀的。这方面，温教授比我熟悉
21:29:05 安静 现实中，是一种心灵精神境界的转换。用转变不太恰当，应该是蜕变。
21:29:16 change @可祥法师 二者一体如海与沤论为妥
21:29:18 郑静 儒家是家，佛是佛。
21:30:39 洋洋洒洒 谢各位老师！鄙人愚钝，虽每天诵读《心经》，仍感觉不是太懂！
21:30:49 可祥法师 @ 陈迎秋 “通玄峰顶不是人间，心外无法满目青山。”这可以解释为“妙”。
21:32:07 可祥法师 @ 陈忠华 绵绵用力，久久为功。
21:32:13 郑静 佛前無利鈍。佛家人 @ 陈忠华
21:32:17 温海明 谢谢可祥法师和郑老师的精彩讲解！大家可以继续讨论
21:32:46 可祥法师 本经所说的空相，是不生不灭、不垢不净、不增不减。
21:33:12 郑湧 不懂，也不太要紧。在读的过程中，熟悉、习惯这个“”，很重要！
21:33:13 可祥法师 这六不、三对，即是对我们一切法的种种认识予以否定，使我们从此否定悟入诸法的空性。
21:33:31 change 这样才能得到永恒
21:34:17 可祥法师 我上悬空寺。轻松一刻。
21:35:17 change 身体的悬空，并不是思想的悬空。不知对否？
21:37:00 可祥法师 @change 当时我的心也悬空的，因为怕。
21:37:04 郑湧 @change 悬空，就是：悬空。不是身体的，也不是思想的！
21:37:51 change 不明白
21:37:58 可祥法师 @ 郑湧 郑老师，我们可以继续吗？
21:38:36 郑湧 @可祥法师 如果你愿意，我很高兴！
21:41:11 可祥法师 我们接讲，经文：“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。无眼界，乃至无意识界。无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故。”
先说：“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。”这是讲，十二处空。 十二处是把宇宙间的一切现象，总分为能取和所取。能取是六根，即眼、耳、鼻、舌、身、意。
21:46:28 郑湧 @可祥法师 你现在这段新的经文，已经从“空”转到“无”了。
21:46:48 可祥法师 所取是六尘，即色、声、香、味、触、法。我们所以有种种认识，是因为有能取的六根为所依，外有所取的六尘为对象。仅举意根来说，意根所取的是法境，法即内心的对象，如受、想、行，叫法尘。
21:51:24 郑湧 讲“空”，只涉及到与“五蕴”的关系；讲“无”，则要进而断“五蕴”之根本。同时，也要一步一步破“法执”。
21:51:29 可祥法师 佛说此十二处，主要的显示空无自性。从根境和合而起，根与境都是缘生无自性，无不皆空。
21:54:15 云竣琪 各位同修好，我听龙泉寺的师兄说广论也是解释心经的，不过广论我看的挺费劲，求各位同修赐教。
21:54:20 郑湧 我建议，把“空”放下，抓住那个“无”，一共出现了 16 处的“无”啊！
21:56:42 可祥法师 @ 郑湧 十二处，是构成我们对外在的认识，不仅十二处自身是空，而且十二处产生我们对外认识，都是缘起法，其性本空。 @ 郑湧 “无”，我理解即是“空”之义，不知正确否？我认为只是翻译不同而已。
22:02:11 郑湧 @可祥法师 注意，这些都是在“五蕴”空了之后，进入了修行的更深层面。 “ 无”，我觉得不是“空”之义，而是在“空”之后需要进一步深入的。
22:03:26 可祥法师 @ 郑湧 因为《心经》通篇贯穿着空义。只有在这样的深入之后，才有可能达到“无二智慧”。
22:03:53 王帅 感谢老师的讲解。我有一理解，不知对否 [ 尴尬 ] ：万法，既不是自性本来就有，也不是随因缘所生，而是随缘所显，生与灭相对，无与有相对，没有自性不为生，没有生则不能称为有。万法真空，随缘妙显。正如一张二维图。黑色瓶子和白色人脸，本无自性，不为生，亦不称有。只是随黑白缘显现不同相
22:06:01 郑湧 @可祥法师 在大般若看来，“空”不是最高境界，也不可“执”。
22:06:55 王帅 离相万法无，执相随心所执而显
22:07:24 王筱琦 @ 郑湧 请老师明示
22:08:01 安静 老师们的辩论很精彩，这也是给我们的学习内容。空和无，对的都是有。
22:09:53 可祥法师 @ 郑湧 郑老师，您对“无”字的解说，可能又推进了一步，而我是站在一般传统的解释。
22:10:27 可祥法师 @ 安静 你说对
22:11:04 可祥法师 不知不觉，时间又到了。
22:11:08 郑湧 @可祥法师 这一直是在讨论的问题，先不下结论。
从“无”字在《心经》里出现，一步一步深入，修行至最高境界。
22:14:08 安静 是。后面不太容易懂了。
22:14:48 可祥法师 @ 郑湧 我们下次再讨论。晚安！
2 2 : 21 :17 温海明 谢谢可祥法师和郑老师的精彩讲解！大家可以继续讨论
（整理者：中国人民大学哲学博士生）