主持人：
商维：兰心社联合创始人
陈婧婧：兰心社联合创始人
嘉宾：
李丽：公司宝创始人
崇小洁：小象馆创始人
曾莞晴：美到家创始人
鲁露：原谅小串创始人
为什么女人比男人更容易被质疑？为什么长得漂亮的女孩创业反而不容易成功？头发长短和创业成功也有关系？@一刻talks邀请了几位女性成功创业者、CEO，来破除你的偏见，还原女性真实的职业战场。想获得平等，第一步就是“忘掉你的性别”。
健康科技公司@妙健康与@兰心社共同发起了#创业者的B面#饭局，聚焦创业者在创业、职场中面临的各种难题，与同行者围炉夜聊，一起谈谈在创业、职场中面临的各种难题，共同开启一场创业者之间的碰撞之旅。
文章共5056字，阅读需要19分钟
崇小洁：我叫崇小洁，是小象馆的创始人，小象馆是什么呢？是给大家拍照片的一家公司。
李丽：我叫李丽，英文名字和中文名字基本上一样，我是公司宝的创始人，公司宝顾名思义就是，开公司就找公司宝，希望能够助力所有天下创业者一路同行。
曾莞晴：我是曾莞晴，美到家的创始人。我们是人工+智能，通过和专业造型师学习他们对美的理解、手法和化妆品的运用，做成制图谱，交给计算机去学习，所以我们是纯纯粹粹的一家技术公司，我们的技术主要输出给大品牌，以后也会服务更多女生，让女生们更好地去了解自己的脸，自己的皮肤，该用什么样的化妆品会变漂亮，就是这件事。
鲁露：我叫鲁露，是原来小串的创始人，跟莞晴的比，我们很接地气，她是负责美，我们是负责吃，但我们这个吃其实不止于小串这几个字，我们其实在传递中国的味道，来自成都的地道串香，但是除了这几个字以外，我们的创业项目里面最需要的是扶持残障人士创业，所以我们规定我们每一家85%都会用听障人士或者自闭症人群，我们公司的使命是让世界的机遇没有阻碍，把公平带给大家，所以我们也希望像他们一样想要努力的人能够加入到这个社会里来。
商维：回想创业这一路，你们遇到过最大的门坎，就是难题，或者坎是什么？可以讲一个吗？
崇小洁：我觉得女生最大的是情绪问题吧。可能还是自己的问题比较多一些，就我感觉有的时候是不受自己的理智控制的，有一些情绪的东西是要控制好的。如果控制不好的话，很容易带来连锁性、系统性的灾难。你能感觉到这女生其实对生活中各个角度的东西，就是触感是特别明显的，要处理的信息是很多的，在男生看来可能有一些东西是完全get不到的信息点，可能会到女生的判断信息里面，所以你要努力地把这些干扰因素给排开。因为有一些东西会被你的情绪、认知放大。放大以后，你会觉得这可能干扰了我的决策，干扰我对这件事情的认知，但实际上根本就没有关系的。在很多重要选择的时候，都会出现这样的问题。
我觉得还有一件事情是，你如果创业的话，其实你是站在一个位置，你要做决策。但是女生在做决定这件事情上，公信力是容易受到怀疑的，大家会觉得你做的这个决策，就是你刚刚的一时兴起，或者带有你的个人色彩，因为我们的语言表达当中，很多都是带个人色彩和感情。你刚刚说的其实很多都是。
所以这种事情就是你在你的员工前面，你会是BITCH，你在男员工面前你就是个怨妇，所以我觉得这个角色是一定要把握好的，如果把握不好的话，再加上我刚才说的，再有情绪的问题，再有敏感的问题，我觉得会给个人带来比较大的障碍。我觉得这是创业中比较困难的一件事情，如果你打工的话是没有这种的。
商维：我觉得女人有天生的敏感、容易同情别人的心理，其实很容易干扰到我们的自觉力，我也会遇到问题，所以我挺理解的。李丽姐，我们除了这种情绪外，你觉得领悟到的比较大的难题，分享一个，可以具体一点。
李丽：做决策的时候，干扰女性的东西会特别多，就会很纠结，就会考虑到，其实很多东西在男性看来是不用思考的。但是女性她会考虑得尽量面面俱到，尽量让所有人都接受，让所有人都喜欢这个决策，拥护我，这件事我就心安了，我认为这就是对的了。但是对男性来讲他可能认为，主要矛盾就是这一个点，其他的我可以忽略不计，虽然有矛盾或者冲突的话，我可以忽略不计，我就做，因为我的目标是那个。我们要经历无数次这个过程，把我们自己变成一个相对比较冷血的，决策上相对比较理智的，我们想清楚我们最终的目的是什么，然后我们就这样做了。
作为CEO，其实最难的就是你每天都在做决策，而这个决策可能会决定你这个公司未来的每一步，就是你在选择，决策就是选择嘛，如果你的选择过于拖泥带水，或者过于纠结，它可能会影响你的下一个阶段，再下一个阶段，真的是这样。其实我们每天在做什么，我们就是在做决策。我们在做每一件事情的选择。这家公司的方向就是CEO决定的，所以你今天选择了往这个方向，比如技术型转型和运营型转型，那完全是两条路，对吧。我们平排行和我们的垂直行，那也是两条路，如果你要做成平台型，那你的打法完全不一样，你用的人也不一样，对吧。所以最终还是拷问我们自己。
我觉得在创业这条路上，有的时候把女人逼成了一个不男不女的人，或者是兼具男人和女人的特性。
商维：那莞晴呢，你觉得你遇到过什么特别大的难题或坎吗？
曾莞晴：这条路上有多艰难，男人说，创业就像背一块大石头上山，女人就像背一块大石头下山。其实女人创业比男人要难很多。因为男人可以在外面吹牛逼，在外面我们喝一口酒，称兄道弟一下，其次换一下资源，然后就好多都来了。但女人因为性别的问题，这个事还是有门坎的。你没有办法真的像个男人，出去跟男人一起喝酒。这不代表说我酒量不好，但是这代表在男权的社会，这是必须要面对的问题。所以其实女生比男生创业不容易的地方更多，被掐断的地方也很多，要挑战的事情也非常多。尤其在创投圈，或者是在有一些领域，女性创始人是减分的，尤其如果你不小心是个漂亮的女性创始人是更减分的。
别人会觉得说，你因为什么，因为你漂亮。因为什么？因为别人觉得你好。对不起，其实在这个起跑线上，你跟男人是一致的。我觉得北大陈春花教授，我们当时有幸也在女性的那个组织的课上，她跟我们上的第一节课就是忘掉我们的性别，我们并不是说女人要像男人一样，或者说我们在找自己的问题，只是在创业这件事上，大家是在一个起跑线上，没有分性别。所以我讲真，你也可以试试，我原来是一头长发，开始创业后，我的头发就越剪越短，越剪越短，当我剪到现在的状态时我发现，哎，创业的感觉特别对，一切都豁然开朗。
原来你的注意点，可能我的头发要这样弄一下，那样弄一下，后来发现几天没洗头不记得了。然后发现当你的处事风格和状态进入到男性的状态时，你可能就说我们飞仙，不叫上神，上仙，是一个跨越。其实我想说的，并不是女性创始人留长头发不对，长头发不好，而是说，在有的时候，发现真的在视角上，视觉上，思考方式上会有一些变化。这些变化哪来的，就是不同的任何磨炼，放在你这儿各种摔打，各种磨，各种搓你，创业感觉是啥，就是一颗心，放在搓土豆丝那个板上，你就擦吧，什么时候擦到你真的不再难过了的时候，一颗铁石心肠，你会发现创业的那条路比原来要顺很多。
其实你也会发现每个坑都不白走，每个亏都不白吃。有些作为创业者，尤其坐在这儿，说你最艰难的是什么，你怎么怎么样，你今天给我搁一瓶酒放在这儿，我给你喝完了我也不带说的，对不对，因为有拍摄嘛。
商维：想起类似的一本书叫《钝感力》，就是不要让自己那么敏感，让自己迟钝一点，摆脱我们女性固有的那种敏感、脆弱、感性的一些点，让自己迟钝一点反而更好。
鲁露：我觉得我创业，更多的可能是生活上吧。因为我有个7岁的儿子，所以他的成长对我的创业来说，可能是最大的难题，最大的困扰是怎么平衡，在建设原谅小串的路途中，怎么照顾好孩子。我觉得对于女性来说，我们叫做貌美如花，赚钱养家，照顾老小，是吧，好像都是我们的责任，变成我们新一代女性的责任了。就是哪一项你做不好，好像都会被淘汰掉。所以我觉得这种平衡对我来说是最大的困扰，我也想问问大家有没有什么好的方法，怎么去平衡？我已经把家和公司搬到了十分钟之内。但是我都觉得，现在这样，我都没有办抽空跑回去一趟，所以现在我唯一能做的事，就是尽量在周六、周日，在白天工作的场合，还可以带着他。首先妈妈的责任是别人任何人都没有办法代替的。第二是我反而不觉得孩子是包袱，反而觉得他们是我创业路上最大的动力和支持，还是所有调配我不开心状态的一剂良药。如果没有他们的话，我可能都要抑郁了，可能精神就崩溃了。但是就是因为能跟他们互动，能让自己突然间抽离。
商维：对。哎，你们有没有觉得自己创业这些年，自己的身体，或者皮肤，你们有没有什么跟你的同龄的朋友比，你们会觉得自己受到影响吗？
崇小洁：你们知道有一种，你们知道交感神经和副交感神经吗？我理解的意思是，我看过那篇文章，大概就是你身体里面有一套自主的神经系统，它不受你的意识和大脑控制，所以叫植物神经。当这套植物神经紊乱的时候，会影响你的健康、感受和表现。如果你觉得头痛，或者觉得疲惫，就类似亚健康这种状态，你去医院查，又查不到任何明显的病灶，或者是查不到原因，实际上是因为植物神经紊乱，所以你要开始注意吃什么，补维生素，补B12什么的。
李丽：我只要回北京就焦虑。我只要一离开北京，就浑身通畅，血糖也不高了。所以我觉得其实最大的问题就来自于那种不确定性的焦虑。当你要去面对一个未知的环境，或者未知的决策带来的结果的时候，你那种焦虑会影响你所有的系统。致使你的所有器官，包括你的皮肤，你的肺之类的，心脏所有的，如果你的免疫系统受到了影响，那么你的健康其实就已经开始走下坡路了。我觉得每一个创业者他都会或多或少会遇到。因为你长期处于一种高压的、焦虑的状态下，其实我觉得从2014年以后到现在，我一直是焦虑的，一直在奔跑，不停的奔跑，然后我的血糖就高了，感觉到自己很疲惫。我每天到两三点钟的时候，就已经疲惫得一塌糊涂。
你不停地奔跑奔跑，在奔跑的过程当中，你疼了，你难受了，你也只能奔跑，因为你一旦停下来，整个公司都要停摆嘛，你可能可以停下来一两个月，两三个月没问题，但如果你长时间不在，现在这个阶段，不是一家公众公司的情况下，必须靠创始人的努力，如果创始人停摆了，那这家公司就停摆了，基本上是这样的。所以也确实是没有办法。我现在连去体检的时间都没有了，我也害怕体检，因为我怕万一体检出个什么问题，那不就完了。
商维：刚才其实聊到一个话题，是关于团队人员的问题，就是一定会有人被淘汰，也有人一定会离开。
李丽：尤其是在员工进入公司的时候，你对他的期望值和对他的岗位设置，以及他未来可能离开这个岗位给你带来的伤害，所以会有一系列的动作预防这件事情。我觉得女性创业者会更感性一些，她会很天然的认为我们是一家人，我很爱你，你也应该很爱我。但其实不是这样的，对于员工来讲，这只是他的一份工作。并不是他的事业，所以整个过程当中，你要想找到事业合伙人和命运共同体。
李丽：所以大部分员工，只是把它当成一份养家糊口的工作而已。这个过程中如果是这样一部分人离开，其实他是伤害不到你的。但如果是事业合伙人，或者是命运共同体离开了，那真的会让你的价值观发生变化。你们完全不是朝一个方向行走了。那时候才是真正的痛。
其实对于我们女性创业者来讲，我们需要更加理智的去面对离开。在一开始的时候，你的退出机制如何设定，无论你是事业合伙人，还是命运共同体，天下没有不散的宴席，你退出的时候应该是一种什么样的样子退出，这需要我们去思考。
曾莞晴：作为创始人，放到你身上的责任是不一样的。你自己决定一些事情也是不一样的，每个人的成长速度是不一样的。其实跟婚姻很像，如果一个人的成长速度是根据他的压力而变化，压强越大反弹的能力越强，所以他的成长很快，但是有一个一号员工，他认为你们俩13年前的状态一样，这时候的不匹配会造成他的心理落差。
商维：大学刚毕业的自己。
鲁露：如果对那个时候的我自己说一句话，我会告诉我自己，不要跟命运抗争，我想告诉当年刚毕业的自己，千万不要选择那条路，因为那条路不是错的，只是你的命运不是这样的，你可以按照你曾经的理想去奋斗，我觉得可能会更好。
曾莞晴：敬十年前的自己，我特别想说那个时候你真的是个*逼傻**。因为那个时候就是初生之犊不怕虎，不知天高地厚，还觉得自己有两把刷子，就出来闯了，但是我真的很敬佩自己那时候的勇气。
李丽：还是要坚持内心深处你最想成为的那种人，如果你想成为一个纯粹的人，你就要追求你内心深处的那个自己。即使再痛苦，你也要去坚持。不要让你的人生东一榔头西一棒，不知道自己的方向在哪里，这其实是最痛苦的。
崇小洁：其实你要真让我说，我就说多买几套房子挺好的。我2009年刚来北京的时候，房价没这么高的，我当时想买房了，没买。其实背个*款贷**什么的，三四套房子都买出来了。买出来以后，创业压力就更小了。