对如何上市这一块,我想做一个适当的补充,因为新三板上市从程序上来讲也是比较简单。对我们企业来讲,首先要满足几个条件:
其一、是成立的时间满两年,这满两年通常是指两个完整的会计年度。这两年同时你要进行股改,这个股改就讲你要改制成股份有限公司。如果现在是有限公司的话,可以从有限公司设立的时间开始起算。设立股份公司的时候也是按照上面的进行就可以了。
其二、是业务的明确。业务明确通常我们讲的是公司要有具体明确的经营业务,有明确的管理模式,公司可以经营一种或多种业务。你只要能把这个业务能描述清楚。
当然我们讲这个业务明确,还有一个要体现出来,就是持续经营的能力。公司有一个持续经营,比如你在报告期内公司处于筹建的状态,你的业务是偶发性的不是持续的,可能还不行。这就是指你这两年内具备持续的经营能力。
其三、公司的治理机制健全、规范的经营。公司治理健全主要是我们可以在中间机构的指导下,把公司的制度建起来。另外公司在经营的合法合规性的问题上,在中间机构的指导下我们把它做好。我们还要注意公司的股权意见信息,因为我们对上新三板的企业,在历史的沿革过程中,有些股权的转让出资这方面,可能有存在不规范的现象。这块可能要借助中间机构的力量,把公司的股权梳理清楚,股权一定要明晰。对于上新三板的企业,我们通常要跟主办券商、律师、会计师签订相关的协议,在中间机构的指导下进行股改然后同时准备申报材料,材料准备好以后可以报新三板的审核机关。
现在的新三板是一个重大机会,未来的三到五年,可能会有七八千家公司上新三板,所以对创富志的很多关联企业和合作伙伴都是提出一个新的重要的机会。
新判断:新三板会对资本市场将造成总体的影响
最重要一条,这次IPO重启给我们提出一个新的判断,很多现在在传统股市上投资一些传统行业的投资人,都会撤出资金,会投新的面向新的未来的一些板块,一些传统企业可能就是十几倍二十几倍市盈率,一些高新技术的企业和一些新的商业模式企业,可能就五十倍六十倍,所以未来我们认为股市会形成很大的分化,在分化的过程中也会给新三板提出很重要的指标意义。
我认为新三板的开启,对很多中小企业都是一个开放的未来之门,因为未来五年内中国会有七八千家公司上新三板,这样就会给创富志很多合作伙伴和创始人俱乐部的合作伙伴提供一个巨大的增值空间。在这个过程里头,一定不能孤立得看待新三板,而是应该把新三板、主板、中小板和创业板形成一个多层次资本市场看待。
IPO重启会造成很多传统股市的投传统行业的投资人把资金撤出,会投向一些面向未来的创业板公司或者中小板公司,这样分化是必然的。在这个分化过程中,很多高新技术企业和很多新商业模式企业,它的市盈率可能就能突破50倍、60倍甚至80倍,很多传统行业市盈率可能就在十几倍,在这个过程中,价值发现将成为主旋律这就符合创富志一直倡导的宗旨。
哪些企业适合新三板,哪些企业适合IPO?
在这个过程中,大家也不要盲目看待新三板的乐观。因为新三板现在最大的一个问题也正在博弈,看看他能不能形成一个真正像美国纳斯达克这样一个可全面流通的股份。
现在很多企业是直接IPO有困难,所以现在想在新三板上先周转一下,这个过程到底怎么拿捏的分寸非常重要,并不是说一上新三板就鸡犬*天升**。因为最终现在的新三板从目前看,活跃度是肯定不够的,在这样活跃度不够的情况下,对整个创始人股东也是不公平的。现在涉及的价格只是一个参考价格,没有太多的市场意义。在市场环境充分竞争的情况下,只有等新三板今年如果参照纳斯达克做新的做市商的规则,才有可能达到真正的商业价值。
在这个过程中,大家可能面临一个选择,到底我们是上新三板先呆着等着转板,还是就上新三板做一轮融资自己慢慢看,还是等待机会直接IPO,用一两年两三年直接等到IPO注册制的环境,这也是根据每个企业的不同需要选择不同的路。在这个路径选择过程中,每个企业可能都要对自己有一个非常清醒的认识。虽然我们新三板给我们提供了很多新机会,也可以让很多人重燃梦想。
另外来讲,IPO上市可能跟在座的大家很多人无缘,这个新三板上,很多人重新燃起希望。在这个过程中我们还要看到自身的商业模式和自身的商业价值。因为最终不管是多层次资本市场的哪个层面,都是要体现出市盈率的。这个市盈率也是要折射出来你这个企业代表着未来的程度包括我们的连续增长能力,包括未来企业的商业价值、商业模式价值包括技术价值包括市场潜力,这些是不能质疑的,不管你上哪个板都需要回归事物的本质看待这个问题。
在这个过程中,我们希望大家将上新三板看做一个契机。在这个契机过程中,我们研究是大概怎么上,因为在上新三板里头,可能有很多新门槛,容易大家上手。但是这个过程里头毕竟需要各种规范,我们是否准备好,而且准备的过程中我们也要考虑到未来到底引进哪些股东,是不是要超过短板条件这方面,也得根据现在的形势研究怎么做,但是真正能融多少资,现在还是一个未知数。
新三板有一个好处,因为各地原来是招商引资都为了考察上市企业或者海外上市企业,或者海外OTC上市企业。现在有了新三板,所以各地急功近利了,上新三板企业有一定的奖励,这种对还多在座的人都是一个即时利益。这里头跟大家谈税收,谈政府补贴谈奖励,各种项目资金,也是谈鼓励,在这个层面是有一定现实意义的。
但是在这个现实意义的情况下,我觉得大家还是要考虑到真正你这个企业通过上新三板用了三年到五年能不能实现转板,这对在座大家才是一个最大梦想。因为目前也涉及一个转板机制。但一定不是说上新三板企业就能优先转板,而是说不管哪个条件,现在借壳上市的,通过并购上市的,还是直接上市的还是新三板转板上市的,都是一个统一规则。而且新三板这里头,我们也看了一些企业很优秀,会对新的一轮资本机构是一个很好的方式。原来我们都需要找地下工作者,在地下工作者里头发现一些有价值的企业。现在不用了,直接从新三板里面就可以了。有些企业下来才10倍,现在我们投资这些地下的可能也比较好协议。所以某种情况下来讲,未来会有一批投资公司就是围绕新三板这样一个项目池进行价值挖掘。
在这个价值挖掘里,当然也难免有错,可能有的甚至可以做很多倍市盈率。但是这些都不是常态。我们一定要看面对未来的常态。所以我们认为在今后的新三板里头,因为你股本额也不会太大,我估计大概20倍的市盈率也就正常。有的企业优质可能就高一点,有的企业稍微差一点可能就低一点。但是融资现在放开还不好说。在这样一个环境下,我们希望大家能上就赶紧上。
但是在上的里头,可能你还得研究,比如说是不是得跟证券公司谈好,得帮你锁定一个价格,包括跟政府投资领导直接谈好,也帮你做好市盈率,包括跟一些基金炒作也得有配合,包括银行之间配合,得把市值做上去。
所以我们认为在未来这样一个环境下,一帮人,大概七八千家企业在这里蜂拥赶场上新三板。如果有了真正优质的企业,比如像前一段老张介绍的一个企业,这个企业盈利也就几千万,这次也是上A股了,所以我们认为也不一定非赶这个热闹。在这个过程里,如果你企业现在也有三千万盈利了,你可以拿出一两年时间准备一下,过个五六前万,或者如果是真正高新企业还是主板有机会。因为现在创业板也在探讨没有盈利增长,甚至亏损企业也可以上了。因为跟创富志的很多企业也有沟通,可能有些企业相对比较传统,我觉得这次能够上新三板也比较好。但有的企业比如像做肥料的,又有高科技概念有又生态农业概念,而且增长比较好,又是新商业模式,他就完全不用考虑上新三板,也不用考虑上香港的主板,而是直接考虑上中国的主板甚至中国的中小板。我认为这样才能实现价值最大化,所以还是一句话,需要每个人根据自己的潜力和市场做判断。
我最后认为,因为今天这个微博会也比较好,跟很多朋友也进行了沟通,提供了一个多层次的市场机会。我希望大家把握这个机会,迅速研究今年上半年争取拿出一个结论,不管上哪个板都要做好准备,因为未来还是形势一片向好的,谢谢大家!
互动提问环节
上新三板对企业营业额和利润有什么要求?
姜瑞明:对于新三板企业来讲,营业额和利润目前没有要求,它是亏损企业也是可以的。但是我们不主张亏损企业上新三板,因为你卖不出好的价钱,所以从市盈率的情况来看,如果企业的业绩下降下滑或者亏损的话,从已经挂牌的企业来看,市盈率不会很高。
企业在准备时会牺牲哪些短期利益?
姜瑞明:我们刚才讲新三板短期的利益,那你肯定这个短期成本,比如税收成本,比较规范,要合法经营,包括员工的社保、公积金等等这些问题,这个就是你原来没有上新三板可能没有这样的成本考虑,现在上新三板你要规范,要合法经营,所以这些成本会上来。
汉鼎咨询晓明:企业在准备做上市以及上市过程中,它的短期有哪些区分?首先是考虑上税,你原来没有规范的情况下,可能通过两套帐,有一些避税*税偷**的行为。那你要上市,必须只能一套帐,你的增值税、个所得税要比原来多一些了。还有你个人所得税,你原来没有上市的时候你发工资照样发,你个人所得税可以规避一些。还有一部分是你的社保,这些短期的就会受到一些影响。
但是我们从短期来说,你有一些损失,但是你要从长远来看,这个利益远远大于短期的损失。第一个,你上市规模大了,人家给你*款贷**多了。还有一个团队可以接起来了,可以有一些更有优势的团队加入了。你说上下游的一些终端还有客户对你的认可度等等都在增长。这些都给我们企业带来很大一些长远的优势。
新三板对企业现金流有没有什么要求?
汉鼎咨询晓明:在上市过程中,中小板、创业板经营模式的现金流环节是比较关注的。但是在新三板里面,对现金流的政策是个问题,都不是那么特别的强调。因为新三板的企业都是属于创新型企业,规模比较小,都处在发展初期,它的现金流出现滞后也是比较正常的,主要是看企业的发展前景、上市的需求,这个方面比较关注。如果你有稳定的经营现金流了,那说明你这个发展规模和营运模式基本稳定了,越是这种企业越适合于早做准备,早做大盘,上新三板。
上新三板综合起来要多少费用?
姜瑞明:新三板主要是中介机构的费用,我前面讲到的,主要是主办券商、律师、会计师,目前打包的行情在120、150(万),趋势肯定会往上走,各地的财政支持经常会把中介的费用成本打包掉。
汉鼎咨询晓明:上新三板综合需要支出多少费用的问题,其实这个费用也简单。分两大类,一个就是税,刚才讲了增值税、所得税还有个人所得税,还有员工的养老保险。还有一个就是中介机构的费用,中介机构的费用分会计师几十万,律师几十万,基本上这个是这样的。
汉鼎咨询晓明:关于中介机构的费用,最近两三个月以来,我了解到一些现象,明显有涨价的趋势,特别是律师,也在往上涨价,涨幅就是二三十万。关于前期老用户也在稳定增长,新用户刚刚开始,这种类似企是否适合上新三板,这个回答是肯定的,你老用户进一步增长是表示你原来一些业务的技术、市场、管理都得到了长足的发展,新的业务你只要投入东西不是非常的大,而且产出也是可行的,这种类似的企业更有生命力,更需要去上市,更需要去融资,更容易能够得到战略投资者的喜欢和亲睐。
如果企业在转型,老业务可以维持正常,新业务刚开始,这样的企业要怎样准备新三板?
姜瑞明:中小板的业务是比较灵活的,刚才讲的它的法定条件就是业务明确,具备持续经营能力,所以我们理解就是老的业务可以维持正常竞争,新的业务也不影响,你可以从事一种或两种或多种业务都可以。
券商是否一定要选当地的?
汉鼎咨询晓明:关于中间机构包括券商、会计师、律师的选择。不一定要选当地的,没有这个规定,你可以选异地的当地的都没问题。但是你要选择对这个行业,有没有做过或者是有些了解,比较熟悉的,一些专业比较强的来匹配,当然也考虑收费的费用问题。
姜瑞明:现在对新三板企业上市没有具体的类型和规模的限制,当然我们一般来讲,对于鼓励成长型创新性的企业,能上新三板,能得到投资者的亲睐。
生态种植上新三板是否有优势?
刘毅:我认为生态农业是一个上市方向,而且国家去年是鼓励加工农场,今年鼓励生产农业,前年鼓励农业科技,我认为生产农业如果我们把商业模式设计好,应该是有很大潜力,但关键涉及到土地产权问题。
汉鼎咨询晓明:关于这个生态种植是否有上市的优势,那当然是有上市的优势。这次的会议,对这个农业讲环保相关的,这些都给很大的支持,尤其是对种植、养殖,这个新型的农业,给予更大的政策支持。这类企业现在是正当时候,包括在这个过程中,你可以去解决你的土地资源,一个是你的土地资源更好。
小水电公司可以上吗?
汉鼎咨询晓明:关于水电公司能否上市,在新三板这个规则里面,没有规定也没有限制水电公司不能上市。但是水电公司上市过程中要注意你的持续经营能力和发展的空间。你上市是为了提升你的品牌还有你的知名度还有你的融资的投向。水电公司上市主要看要考虑到你的融资投到哪里去。你融资扩大的这个需求,扩大产能,比如扩大你水电公司项目的可能,你考虑上市的主要目的是什么。
刘毅:水电公司这种资源类的企业,现在上市前景不明朗,因为全国能源结构正在调整,现在新能源大幅度都起来,要限制火电,所以水电到底影不影响生态,是属于未知数,所以现在还不好说。
汉鼎咨询晓明:刚才谈到关于水电公司上市的问题,其实水电公司的效益多数比较稳定的,这点是大家都知道的,主要是考虑两个,一是你融资的目的,你有没有新的水电公司的启动,这是原有的水电公司是不是要增加扩需的需求。同时还考虑到你这个生态会不会造成非常大不利的一面。可能这个方面你觉得有信心。我们认为上市新三板还是可以去考虑得,我们还是鼓励。
单一股东公司,2000万左右年营业额,如何开始准备上新三板,能否异地?
汉鼎咨询晓明:刚才有一位朋友提到关于他只有一个股东要上市了怎么办?我的意思,你要上新三板的话,一个股东那是具有挑战的,在你改制之前你可以考虑员工持股。说你这个公司是由几个股东共同组织做股东做企业,那你就不会出现运营团,这问题两项收费额什么时候来准备上市。
姜瑞明:刚才有一位同事问到一股独大融资,首先讲一讲设立股份公司本身就要有两名以上的发起人,所以如果是单一股东肯定是股份公司就没法设立的。
我想通过上新三板退出,可以吗?
汉鼎咨询晓明:如果上新三板纯粹是为了退出,这个问题的话,就要看你这个企业有没有可能会得到其他的专门投资者喜欢,有没有人去接你这个股份,或者说纯粹考虑退出的话,应该对上新三板来讲不是一个很理智的考虑。因为我们上市主要是为了企业发展,以赢得社会的认可,赢得战略投资者的支持,赢得更高级人才加入团队的发展。