

武志红,资深心理咨询师,北大心理学硕士,畅销书作家,著有《为何爱会伤人》、《身体知道答案》、《巨婴国》等十余部著作。
他说,他相信自己的文章和工作能帮助到别人,因为他一直在锲而不舍地弄懂自己的生活。
文:Summer
策划:十点读书
01
第一次见到武老师是在林少的办公室。
厦门的冬天,温暖怡人,武老师身着藏蓝色衬衫,戴着小黑框眼镜,来过几次厦门的他,仍不时赞叹窗外的蓝天。而我们就在窗前,闲聊了一个下午。
当初怎么想着学心理学?
其实一开始我是不愿意的。他笑称,自己与心理学结缘,完全是阴差阳错。在报考北大时,因“服从分配”被调剂到了心理学专业。
起初,他还想着努力努力,争取一年后转专业。没想到,第一次翻开心理学书籍时,就被迷住了:“我觉得它几乎能解释人的所有行为”。

大学二年级,在一次跟同学的调侃中,他发现,身边的每个人都有不同的故事,而同样的事情,每个人的看法也是大相径庭。当时,他清楚地觉察到,心理学是自己真正喜欢的。也就是那个时候,他立下一个心愿,想要弄明白人是怎么回事。
研究生期间,他有两年的时间患有严重的抑郁症。当时蓬头垢面的样子有点像逃犯,在校外逛街时,曾两次被警察拦下查证件。
虽然情绪低落、社会功能严重丧失,但他没慌,反而乘着这个机会,深度观察自己、了解自己、治愈自己。于是这2年成了他大学9年期间最有价值的时光。
“波兰导演基耶斯洛夫斯基说,他之所以能懂得别人的故事,首先是因为他懂得了自己,他一直在无情地分析自己。我的文字和工作,若能实现我的使命,那也是因为,我一直在深入地分析自己。”
02
交谈间,武老师的语速比我想象中快许多,但一字一句清晰笃定。
“你的使命是什么?”我问。
“希望通过心理学,特别是精神分析,对国人种种经典的心理现象做深入的解构。”
比如“好人心理”。中国的父母喜欢吞没孩子的自我,教育他们要懂事听话。这样的环境里耳濡目染长大的孩子,在人际交往中不能主动树立界限,也很难有自己的独立人格。不敢对老师、上司、朋友、甚至是对亲密的恋人说“不”,成为委屈的“中国式好人”。

聊到这里,武老师坦言自己也曾是个“非常不自在”的好人,外表憨厚老实,内心被动消极。他会逼着自己尽力完成答应别人的事,结果,对方是满意了,自己的生活却被深深拖累。
“‘好人’不好做,那变‘坏’一点?”
“可以有意识地变‘坏’,其实是找到真实的自己”。
“好人,通常是阉割了自己真实需要的人。他们认为自己的欲望是卑劣的,而成为一个对别人有用的好人,才能被人爱。接纳自己的欲望与需求,并适当地满足自己,才能逐渐从好人的壳里走出来,成为生动而有坚定自我的人”。
03
采访前期,我有些紧张。担心武老师一不小心说深了些,我搭不上话就尴尬了,为此还特地重新拜读了他的几部重要著作。不过,事实证明,我的担心完全是多余的。
武老师挺幽默,也很直白。他好像猜到了我的心思,只说:这是一个很简单的交流,我们做真实的自己,就好了。
嗯,这的确是个好方法。我开始放下虚假的防备与伪装,脸部的肌肉放松了,心情也跟窗外的天空一样舒朗。

我问他:“作为治疗师,倾听别人的困惑和烦恼,时间久了,你的情绪会被咨询者影响吗?会不会产生倦怠或失落”?
“从业早期会,现在不会了。因为对人性的了解越来越深”。
咨询师与来访者的关系,譬如父母与孩子。孩子因为无知、脆弱等,容易向父母喷溅毒素,发脾气、说狠话。而父母需要稀释毒素信息,还给孩子毒性较小的回应。咨询师也要有去毒化的能力,深刻理解来访者的情绪,让它自如地呈现与流动,由此得以转化。
很多人以为,咨询师是个垃圾桶,接受来访者的宣泄。如果咨询师自己也这样感知,那恐怕会生出职业病。
而他更愿意将他的工作看作是炼金术,一堆垃圾扔进来,最终却炼出了黄金。如果做到这一点,那么咨询对他自己的身心也是极大的疗愈。
04
“作为一名心理专栏作家,你出了不少畅销书。平时还写博客、微信。你是怎么保持自己的文字创造力”?
“我只写自己有感觉的东西。”他说,“凭感觉写文章,不是等待心中的感觉自动涌出。对于普通人而言,必须做充分的准备工作,充沛的感觉才会自然涌出”。

为了与感觉相遇,他习惯将自己脑袋中固有的经验、成见都放下。好像根本不知道这个事情是怎么回事,先大量搜集资料。最后,这个答案像是从这些资料中撬出来似的,触到了这个事件的本质。那么接下来的写作,就会一气呵成。
这就是感觉的充沛表达,也是创造力的体现。如果你写的东西是你脑袋里旧有的东西,那就谈不上创造力了。
“曾经看过你的报道,你说你写作时从不考虑你的读者,这也是一种‘凭感觉’吗?”我开始见缝插针地追问。
武老师笑说,“以前只有报纸专栏和博客时,确实那么说过。但其实是因为自己宅着,听不见读者的声音。玩微博后,发现太容易被攻击了,而自己真的在乎。在乎了几年,到了现在,觉得真的可以再次不在乎了”。
“正如科胡特所说,展示一种‘不含诱惑的深情’,不用过多地顾虑外界,做真实的自己,就好了”。
他说,他所有的书、所有的工作都是希望,每个生命能更好地成为自己,而不是成为更好的自己。因为真实的自己,就是最好的自己。
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十点读书X武志红
Q: 说说你最喜欢的心理学家?
A:弗洛伊德。脑袋里冒出的第一个名字就是他。
他非常有创造力,也极其富有勇气。在那个年代,提出的俄狄浦斯情结,简直是冒天下之不韪。他树立了精神分析的态度,提倡中立地去看待人性。不管人性中有多么黑暗、狭隘的一面,不必去修正,如实地观察人性是怎么回事就好。
在治疗中,我们不会对来访者说,这件事儿是好的,那件事儿是坏的。这件事是道德的,那件事是不道德的。不会树这样的标签,而是陪着患者去看,人性是怎么运作的。这是精神分析的态度,我觉得也是科学的态度。
Q: 除了心理学,看哪些类型的书比较多?最近在看什么书?
A:我看书比较杂,社会学、历史、人文类的书都很感兴趣。不得不说,移动互联网时代,看手机的时候太多,看书的时候太少,该适当改变一下了。
最近在看《时间简史》。颠覆了我很多认知,譬如农业社会比采集社会高级,譬如采集社会的智人,已灭掉了地球上的一半大型野兽。很有意思,颠覆传统思维的一本书,极力推荐。
Q: 平常写作都有哪些习惯?
A:喜欢边码字边看微博。这简直成了一种思考方式。微博像是真实版的新闻联播,微博上的互动也非常真实,可以促进思考。
Q:新 书《巨婴国》,构思了多久?
A:12年年底,提出了巨婴的概念。13年有了比较系统的思考,大致写了5年多吧。如果从1995年算起,大概有21年的时间了。当时就很想搞明白,人到底是怎么回事,尤其是中国人。
Q: 日常的应酬多吗?
A:让事情回归简单,否则应酬会把人累死,而且也无聊。
Q: 工作之余喜欢做什么?
A:有业余时间,喜欢玩摄影、旅游,当然也包括读书。新买了一个大房子,想把那个家弄得漂漂亮亮的,这应该是接下来我浓烈的兴趣点。
Q: 你理想中的人生状态是什么样?
A:有一个幸福的家,满世界去逛逛,活得真实、自在又逍遥,就是理想中的人生状态吧。
Q: 对自己还有哪些期待?
A:我渴望自己的身体能有更深更全面的打开。如果有下辈子,就做一个身体无比自由的艺术家吧。当然这辈子能做到,就更好。
Q: 经常在你的朋友圈看到猫大人和小鹦鹉的美照,研究人的心理你是高手,它们在想什么你猜得到吗?
A:我想我能感受到。通常心理学家、动物学家说动物没有思想,但我对此表示怀疑。我觉得它们至少在情感上跟我们人是一样的。如果你跟它们很亲密,它们也会非常在乎你。如果疏远它们,它们也会受不了。
Q:在 《为何爱会伤人》中,你对恋爱的心理做了大量的思考。那,你算是恋爱高手吗?
A:虽然我写了《为何爱会伤人》这样的书,但是本人在恋爱上也是易碎品。不要觉得我可以把心理学的道理说得特别好,我这个人就是多么健康似的。说不定我真的就是病得花样百出,所以才深有体会。
Q: 给年轻的朋友们一些恋爱的忠告吧。
A:想起一个来访者的故事,他喜欢一个女生,很想跟她谈恋爱,但不敢尝试。他想把自己恋爱的能力训练好再去恋爱。这就跟一直在岸上准备,不下水就无法学会游泳一样。
我想鼓励大家大胆去爱、大胆去恨。当然在爱恨中要注意保护自己。另外,也别把别人伤害太深。
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