2016年全球经济开局并不乐观。从股市震荡到国际油价跌破每桶27美元，从人民币贬值到中国迎来25年最低GDP增长，中国经济究竟还面临哪些严峻挑战？这条从制造业向服务业迈进的经济结构转型之路，还有多少“难啃的硬骨头”？谭雅玲、张军、卢麒元做客《震海听风录》，解密中国经济转型之痛。
中国股市汇市“双跌”的罪魁祸首
邱震海：回顾过去的3个星期，坦率地讲，2016年中国经济与世界经济都有点雪上加霜，我们用一句通俗的话来说叫“屋漏偏逢连夜雨”。回顾一下，第一个交易日，中国就发生了熔断，随后中国的股市与汇市都大跌。与此同时，在国际市场，油价也大跌，股市也大跌，有种内外交困的感觉。现在我们无非要研究来龙去脉，一个是原因，一个是我们的策略有没有问题，第三就是未来的药方如何整理。我们在北京、上海、香港同时请出三位，先看看我们伟大祖国首都的谭院长，先说中国股市跌和外汇跌，根本原因在哪里？
谭雅玲（中国外汇投资研究院院长）：我觉得股市跌和汇市跌，一方面是受到外围市场的连带性，我们不要误导市场，好像中国股市先跌引起了世界股市的下跌，实际上是世界股市先下跌，确切地说是美国、欧洲、日本股市在调整，然后我们的股市也出现了一种下跌的状态。至于汇率，我们去年12月份应该在一个贬值区间当中，今年年初开盘的时候，我们贬值的氛围继续扩大，这里面伴随着一个外围因素，就是美元升值。
邱震海：中国经济内在的结构到底怎么样？
谭雅玲：我们一直说注重实体经济，但是我们整个的思路和方法并没有调整过来，比如说汇率，货币贬值对经济是不是有利？应该有利，包括石油下跌，石油价格下跌对经济是不是有利？也应该有利。但是这两个指标没有给中国经济带来红利，反而让大家的恐慌进一步放大，为什么？因为大家只期待资产回报率，想着从股市汇市如何赚钱，对实体、生产、创新的东西，都没有兴趣！
张军（复旦大学经济学院院长）：今天全球的动荡，我认为两大经济体都脱不了干系，一个是中国，另一个是美国。有两个重要的事件，是全球目前最关心的，一个是中国经济在深度调整，会不会硬着陆？2008年以后中国经济进入了一个降速的过程，从需求面角度讲，对全球大宗商品的需求也越来越疲软。另一个当然是美国，现在美国进入了一个加息的通道，其实对全球的资本市场有很大的影响，尤其是来自新兴市场的短期资本，包括一些长期资本现在都回流美国，这也导致了新兴市场的动荡。
卢麒元（香港金融界资深人士）：2008年美国爆发金融风暴之后，美国为了解决内部的问题，采取了信用扩张的方式，我们把它叫做QE。这个量化宽松或者信用扩张逐渐传导到美国境外，主要是中国，它产生了乘数效应，所以在世界各地，尤其是新兴国家出现了大规模膨胀。现在美国结束了QE，开始信用收缩，直接导致了资本回流美国，这种信用收缩实际上必然会引发资产价格和商品价格下跌。
如果说全球经济出现深刻调整的动因在哪里，还是美国，正是美国的信用扩张和信用收缩导致了全球经济剧烈的震荡与动荡。当别人进行信用收缩时，你必须考虑资本流出的问题，这个时候应当主动将自己的汇率降低到一个合适的点，或者是舒服或者可防御的点。
我一再强调，人民币应该在7.8建立防御，而不是且战且退且战且退，把主权信用消耗光，这是第一。第二，当美国进行信用收缩的时候，中国也出现了信用收缩，除了主权信用出了问题以外，民间信用也会出现同样的问题，这个时候我们应该主动将资产价格或者资产泡沫刺破，让它降到一个合适的位置。如果在这个关键的节点，既想保资产价格或者资产泡沫，又想保汇率，双保结果可能是双输或者双失，这个后果是非常严重的 。
一次性调整至7.8 人民币会遭遇什么？
邱震海：香港的卢兄非常尖锐，他说在汇率问题上中国要一步到位，要设定一个基本底线，不能像现在这样且撤退且观察，谭院长，同意吗？
谭雅玲：我不太同意一步到位的这种说法。因为我觉得风险很大，因为我觉得投机性非常的大，一步到位位在哪啊 ？底线在哪？这是很难把握的。而且现在投机因素特别大，你一步到位以后，只会推波助澜，这个底应该是很难看到的。
邱震海：卢兄，你回应一下，你的底线在哪里？
卢麒元：我之所以提出7.8，实际上是在6.5的基础上后撤20%。我的依据是，我们周边所有的国家，或者是除美国之外的国家，大部分汇率调整的幅度都超过30%以上，平均水平应该在40%这个附近。另外，商品的价格如果以黄金计，将近是半价，如果以石油计，已经失去70%，这个时候，人民币汇率做调整不会引发通货膨胀。如果人民币汇率调整20%，可以有效阻止资本外流和境外消费，其实对中国经济是非常好的。其实我个人理解美国或者是美国的金融资本，是非常忌惮中国一次性调整到位的。
谭雅玲：我觉得时机特别重要。像7.8这个点，两年以前我提出过建议，相对于我们国家一国两制的特色，如果内地和香港的价格能够保持相对均衡和均等，对我们两个市场的安全性是有利的。但是走到今天，我真不赞成一步到位到7.8，因为中国内部的状态是投机性比较强，中国外部的环境，不论是周边、北美市场还是欧洲市场，投机性也非常大。如果这个时候我们一步到位，别人会把更大的罪责给中国，不仅给我们的市场控制带来风险,给全世界带来的风险会更大。
邱震海：卢兄，你回应一下。
卢麒元：其实我不太理解为什么要考虑别人的想法？我们自己经济结构调整需要什么才是最重要的。人们希望人民币维持一个高水平的汇率，实际上是在考虑资本的套现和出走，而不是考虑一种经济的稳定。确实，人民币剧烈调整可能引发全球性货币的波动，但这个对中国的经济调整难道不利吗？
谭雅玲：价格之所以跌这么快，跟我们的社会行为和社会情绪有特别大的关系。如果你做出一步到位的调整，变成7.8，整个市场会是什么状态？越来越恐慌!
邱震海：谭院长跟卢兄是僵持不下了，对战术存在严重的分歧，张院长的意见？
张军：两位的分歧，某种意义上讲，我觉得还是在战术层面。假如我们知道可以一次性贬值到一个所谓能够实行内外在平衡的水平，这当然最理想，但这并不代表可以实现。我觉得现在最重要的是这种“且战且退”的做法，到底有没有一个替代办法，让这种局面得到一些改变？比如说，中国现在是不是会收紧一些资本流出？譬如说，像反洗钱这样的行动，是不是可以加强一点等等。
油价大跌 对中国是喜是忧？
邱震海：谈汇率、国际股价，我们也不能忘了国际油价大跌。现在国际油价已经跌得让人认不到北，现在是跌破30美元/桶，让人觉得这世界完全变了。谭院长刚才你说了，油价大跌对中国本应是好事，现在油价比矿泉水还便宜了，我们口渴喝点矿泉水对身体还有点用呢，可油价跌这么多也不见中国经济有一点起色？
谭雅玲：我们现在讨论的问题只是一个价格表象，但是背后的基础要素和结构，才是中国经济问题的重点所在。如果我们的结构配套没有到位，包括我们的行政指令和政策指令没有去鼓励、激励大家做实业和实体，那么油价变动对我们就意义不大，相反却成了负面的东西，给大家带来的恐慌因素特别严重。整个石油价格下跌非常的复杂，但是它战略竞争和打击的目标，却非常清晰：
第一，是针对俄罗斯。因为俄罗斯与欧盟的合作很重要，俄罗斯的参与对美元的挑战会更大；第二，是针对中东，因为他们依存石油收入对经济发展是非常重要的，如果石油价格下跌引发难民潮，难民潮现在涌向哪？涌向欧洲大陆。
邱震海：但理论上说，石油价格大跌对中国是一个机会，对中国能源进口，对中国的消费，对中国的企业，如果要进行升级换代或企业转型，都是一个机会，毕竟能源便宜了，整体的成本就会下降，但现在问题是，没有看到这个效果。
谭雅玲：对啊，因为大家的注意力都不在实体和实业上，而是在金融市场上！钢铁行业的人干的是什么？不是钢铁，而是金融，对不对？
邱震海：所以他们没有认认真真搞企业，卢兄怎么看？
卢麒元：不论是石油价格还是美元信用收缩，它能不能给中国带来向好的因素，我觉得都是次要的。主要问题还是中国本身的经济结构，由于税制结构的问题比较大，所以导致了特定行业和特定产业利润偏高，这就使资本和整个资源归集于类似像房地产这样的行业，工业在慢慢退出，对石油的需求不大，因此不论石油价格是涨是跌都没太大影响。
张军：我觉得现在对中国来讲，面临一个艰难的选择。中国经济结构在过去15年经历了一个重工业化的过程，主要是因为土地的资本化导致，再加上房地产市场跟基础设施的扩张，所以大量信贷都投入到资本非常密集的这些行业。在经济上行的周期，信用持续扩张，但一旦转入下行，债务的问题就会非常严重，也因此导致需求的收缩。
邱震海：最后一点时间，谭院长有什么想法？刚才您一直在说中国现在很多人只做金融，不搞实业。如果真的要搞实业，又该怎么做？
谭雅玲：我觉得在供给侧，我们的规模和速度概念要减弱，我们的质量、品质和技术的东西要加强。它不是一个很快的过程，是一个慢工，但我们必须把这种思路调整过来。我们应该去除一些享乐主义，干一点出苦力的事，干一点实际的事，减少金融的投机性、对冲性和短期性。如果未来5年我们没有这种调整，我们的风险会很大。今天我们是在吃30年的老本，那么这30年老本一点点耗尽后，我们未来的日子会非常艰难！所以我们必须觉醒，把主业、实业和我们的本职做好，而不要全民金融、全民投资。
邱震海：作为主持人，我只知道十天之后就是大年除夕，我真的希望中国的春节能够平平稳稳，春节之后希望中国经济能有一个平稳的过渡和调整。
