马有度教授从医多年，总结了养生“四字经”，即 “四有、四贵、四童、四乐、四善” 。马烈光教授和马有度教授就此话题展开了风趣的对话，希望大家能对养生保健的认识更加全面和科学！
马烈光教授
马教授好，2009年您在《奇妙中医药》中提出了养生“四有”的概念，请具体阐述一下。
1992年，世界卫生组织在维多利亚宣言中提出了健康四大基石，即 合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡 。经过多年的推广和宣传，这一说法已广为人知，而中华养生之道源远流长，却知之者少。对照西方健康四大基石，我总结了“中华养生保健四大基石”，简单来说，就是养生“四有”，即 心胸有量、动静有度、饮食有节、起居有常 。
中医养生 不仅重养形，更重养神 ，所以我把“心胸有量”排在首位。《黄帝内经》的“恬淡虚无”似偏消极，“心胸有量”则是倡导人们要有豁达开朗、宽怀包容、海纳百川的心态。
西方健康四大基石，只讲“适量运动”，忽略了“适当静养”，因此我提出“动静有度”， 强调养生保健要动静结合，而且贵在适度 。
健康四大基石的“戒烟限酒”则被我融合到了“饮食有节”中。“饮食有节”的“节”，首先就是量的节制。第二就是调节饮食，合理安排。很多人早餐不吃，午餐少吃，晚餐大吃，夜宵乱吃。正确的做法应该是 早餐要吃好、午餐要吃饱、晚餐要吃少，还应做到谷肉果菜的合理搭配 。
最后，我照录了《黄帝内经》提出的“起居有常”， 强调生活起居要有规律，这对很多黑白颠倒的现代人来说尤为重要 ，也弥补了西方“健康四大基石”对生活规律这一重要养生之道的缺失。
马有度教授
马烈光教授
继“养生四有”之后，您又提出了养生“四贵”，即 怡情养生贵恬静，饮食养生贵平衡，动静养生贵适度，起居养生贵规律 。这算是对“四有”的进一步阐释说明吗？
没错，心胸如有量，凡事必然不会斤斤计较， 常能保持一种恬静的心态 ，对养生大有好处。在人的一生中，每时每刻都保持恬静的心境和欢乐的情绪几乎是不可能的。从来不忧愁、不生气的人，在世界上绝无仅有。然而，很少生气和忧愁的人，却为数不少，在寿星中尤其多见。
关于饮食，有些养生节目过分夸大了某些食物或药物的作用，其实妄想只通过几种食物或药物来养生保健是绝对不可能的。我特别提出有关饮食的诀窍：“莫劝多吃点，劝君多尝点。”意思是说， 每天所吃食物的种类要多、量要少 。另外，也不要刻意去追求大米多少克，肉食多少克，蔬菜多少克，水果多少克，太死板了，大家也无法实施。对于蔬菜和水果，要做到“餐餐有蔬菜，每天有水果”。
在运动和宁静两个方面，则 要注意协调适度 。有人以为运动越多越好，越强越好，这是不恰当的。《博物志》说得好：“常小劳、勿过度。”过度的动和过度的静，都会影响身体健康。因此，我认为运动有两个切忌： 一忌过量运动，二忌爆发运动 。运动量一定要因人而异，“运动要适量，各人不一样”。对于老年人而言，适度的概念尤为重要。我主张老年人最好进行轻缓的运动，逍遥散步的效果最好。
起居规律， 一是说睡觉作息时间要大致规律，二是要根据季节和时辰不同，顺应自然规律 。《黄帝内经》已经给世人提了醒，“起居无常”会使人“半百而衰也”。这当然是人人都懂的健康常识，关键是大家能不能去调节和遵守。
马有度教授
马烈光教授
您虽年近八旬，身边人却戏称您“小马哥”，您也自称是“老顽童”，可见您一直保持着天真快乐的童心，这也是您提出养生“四童”的原因吧？
对，这是我自己的亲身体会，保持一颗童心，才能轻松生活。我写过一首小诗，“人生贵有缘，淡化物与钱，轻松来相见，大家不麻烦”，淡泊名利，保持幽默，此为养生要义。养生“四童”为“ 童心生童趣，童趣享童乐，童乐养童颜 ”。鹤发童颜从何来？妙在童心、童趣、童乐！青年葆童心、中年葆童心、老年葆童心，就能永葆青春。要保持童心，快乐是源泉，因此我又提出了“养生四乐”—— 心善自乐，知足常乐，助人为乐，劳逸享乐 。这已经不仅仅是养生，更是做人的问题了。
马有度教授
马烈光教授
没错，包括您前面提到的“怡情养生贵恬静”，要达到恬静的心境，谈何容易，这几乎需要终生的修炼。您后面提出的养生“四善”也一样，善心做善事，已经是一个人的修养问题，但反过来，这又有益养生，所谓“大德者寿”，就是这个道理。
关于善良仁爱对养生的好处，我总结了四句话：“ 一颗善心，多办善事，必结善果，共享善乐 。”
人类生活在宇宙大地，理想的追求是没有污染的优美天地。人生是一个小天地，理想的追求是没有污染的善良心地。心地善良，心胸自然宽广。心地善，说善言，行善举，助人为乐事，助人心自安；心胸宽，宽容为怀，最易理解人，善于谅解人，人际关系自然就和谐。古人说得好：“人之初，性本善。”有善心，做善事，是人性最美好的一面。尤可贵者，善人善行，是真诚的发自内心，十分自然。
“天善地善，还要人善”“天宽地宽，还要心宽”。心地善良，心胸宽广之人，常能保持平和心态，处于愉悦状态，时时能够享受善心带来的乐趣。心情好，情趣高，这心理的健康，会带来生理的健康，五脏六腑协调运转，免疫力、抗病力明显增强，疾病也就难以发生，正如药王孙思邈所说：“性既自善，内外百病皆悉不生。”孙思邈自己就是个例子，他看重人的生命胜过千金，认为解除患者的病痛，挽救病人的生命，是医生最大的功德，所以无论寒冬酷暑，狂风暴雨，他都义无反顾，诚心赴救。善心结善果，在人生七十古来稀的年代，他仍能安享百岁高龄。古往今来，许多寿星都是心好心善，好心得好报，善心结善果，所以活得长，老得慢。
国外有人对80岁以上的老年人做过调查，发现96%的寿星都心胸宽广，性格开朗，富于人生乐趣。郑官应在《中外卫生要旨》中说：“尝观天下之人，气之温和者寿，质之慈良者寿，量之宽宏者寿。”性格温和，不急不躁，最易保持情绪稳定；为人善良，心中坦然，心底无私天地宽，自然情绪乐观；心胸宽广，自然豁达，不为小事纠结，逍遥过生活。这种善良的心地，平和的心态，快乐的心情，当然有益于身心健康，益寿延年。
马有度教授
马烈光教授
这让我想起成都文殊院墙壁上的几句话，“说好话，存好心，行好事，许好愿，做好人”，跟您的养生“四善”有异曲同工之妙。明代四川大文豪杨慎有诗云：“古今多少事，都付笑谈中。”如此淡泊心境，背后透出的是诗人豁达的胸怀。
“古今多少事，都付笑谈中”。妙哉妙也！借古谈今，我对应四句：养生之道，和善最妙；热爱生活，笑对人生！
马有度教授
