【共读内容】
7.18 葉公問孔子於子路，子路不對。子曰：「女奚不曰，其為人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至云爾。」
【导读学者】
刘祥柏：中國社會科學院語言所 研究員
孙福万：*家國**開放大學 教授
【共读笔记】
张楠：
【論語晨讀】第808天
刘祥柏：
今天这一章：
葉公問孔子於子路，子路不對。子曰：“女奚不曰，其爲人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至云爾 。
杨伯峻的译文：
葉公向子路問孔子爲人怎麽樣，子路不回答。孔子對子路道：“你爲什麽不這樣説：他的爲人，用功便忘記吃飯，快樂便忘記憂愁，不曉得衰老會要到來，如此罷了。”
某人问某某，一般来说是问对这个“某某”该怎么认识、怎么理解。如问政、问仁等等。
如果是问的内容是某个人，也就是问对这个人怎么评价。
叶公问孔子于子路，也就是向子路打听，该怎么认识、理解、分析、看待孔子。
怎么评价孔子，子路不回答。
夫子倒是坦然，跟子路说了一种回答方式。
女奚不曰，其中的“奚”相当于“何以、何由、何故”，也就是相当于现在的为什么。
其爲人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至云爾 。
这一段话，可以认为是孔子对自己的一种评价。
这是一种忘我的境界，是努力向学的体现。
忘了吃饭，忘了忧愁，忘了岁数都大了。
崔圣：
难得此境界
刘祥柏：
或者说，不仅仅岁数大了，而且老了（人的器官衰老，也就是意味着耳不聪、目不明，甚至人都糊涂了）
这一段话，确实是孔子一辈子学无止境，乐在其中的体现。
孙福万：
@刘祥柏 所以夫子真是伟大！
刘祥柏：
包括前面的一章说到“加我数年”是为了学习，后面的一章，说“敏以求之者”，都是这种精神的体现。
孙福万：
好学，是夫子最重要的人格特质！
刘祥柏：
孔子说自己不是生而知之者，也不沉溺于自己享有的知识丰富的名声，始终学而不倦。
崔圣：
好学，而且是深度生命学习（崔老师言）。
刘祥柏：
有的人把本章的这一段还做了细致的分析。认为“发愤忘食”是努力用*学功**习的状态，“乐以忘忧”是通过学习而有了收获的情景，“不知老之将至”是勇于学习的生命状态。
孙福万：
是的，朱子就是这样说的：“未得，则发愤而忘食；已得，则乐之而忘忧。”
刘祥柏：
除了说明孔子好学、勇于学习之外，也体现了孔子的价值观。人的智慧和收获来自于学习和努力，而不是天生的，也不是通过神秘方式获得的。跟弟子们经常谈论诗、书、礼，都是当时的人生必修课，不谈论天道、怪力乱神，也是不希望弟子们偏离学习的正道。
学习靠的是自己努力和积累，不是依靠装神弄鬼，或者故作神秘的方式来取得。
我个人的理解，大致就是这样。
崔圣：
因为天道远，鬼神并不佑人，还是靠自身努力吧。
孙福万：
夫子这样好学，并以学而乐，这可比哈钦斯提出“学习型社会”、彼得圣吉提出“学习型组织”早了不知多少年啊！[调皮]
刘祥柏：
请孙老师继续为大家阐释。
孙福万：
刘老师讲得已经很全面了，且很通俗，全部化成了自己的语言，佩服！
崔圣：
@孙福万 是的啊[强][强]
孙福万：
我只简单说几句。
7.19
叶公问孔子于子路，子路不对。子曰：“女（rǔ）奚不曰，其为人也，发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至云尔。”
【译文】
叶公向子路打问孔子的情况，子路没能回答。孔子对子路说：“你为什么不这样说：他这个人啊，发愤学习常常忘记了吃饭，深得大道之乐常常忘记了生活中的忧愁，他甚至不知道自己越来越老了呢！”
程石泉《论语读训》：“子路不对叶公之问，因子路不知所欲答也。子路之质而无文，不善言语可见矣。孔子曰‘女奚不曰’云云，非所以骄且吝者，盖实以自况而已。”
我觉得，这是又一篇“夫子自道”，孔子将自己的形象刻画得非常生动。
文中的“叶公”，就是传说中“好龙”的那位。唐文治说：“进学之道必始于发愤，惟发愤而后得乐，《易传》所谓‘乐天知命，故不忧也’。‘不知老之将至’，无息之功也。案孔圣年谱，如叶时年六十二，故云‘老之将至’。”（《论语大义》）
康有为则说：“忘食，则不知贫贱；忘忧，则不知苦乐；忘老，则不知死生。非至人安能至此？”（《论语注》）
“至人”即龙也，叶公果然不识龙乎？
然全社会皆叶公也，孔子一生不得志，只能当个“素王”，亦中国之悲剧也。
王大惟：
这个跟我在Q教授讲座上的体会颇堪印证
我们对孔颜乐道的境界有一种仰之弥高的感受，可能和对“习”的认知有关系。
周二听Q教授讲经典翻译，特别强调recollect、recognize、repeat、represent中的前缀 re-。清华大学王敬慧教授（参加过知止读书会与Q教授对谈的）指出，re- 有三个意义：第一、动作、行为的“重、又、再”；第二、使…恢复原状；第三、重新做使得更好。Q认为这三个意义在对经典的思考、阅读、写作中都会涉及。
我发言指出：人不能两次踏入同一条河流。在对经典的思考、阅读、写作中，re- 所表达的“重复”，不是机械意义的重复，因为每做一次，行为的主体（你）都是不同的，所处的时空框架也是不同的。这个re-，可以与 “学而时习之”的“习”相印证。“习”的原意是小鸟扇动翅膀，由此引申出“通过重复做练习”。太阳每天都是新的，你每天也都是新的。苟日新，日日新，又日新。修行、学习、训练，没有完全一样的重复，所以才“熟能生巧”，卖油翁才能习得神技（“惟手熟尔”）。我们会厌烦，会觉得需要“坚持”，部分原因是在心理上把“修行、学习、训练”看成了“重复”。我们要明白，要在“重复”中体验、发现、寻找“新”，这就是身心成长和获得智慧的不二法门。存在是极其复杂、隐幽、神秘的，只有把全部的身心与其充分的接触，才有可能深深体味其真意，这必须依靠“习”（re-），必须在“重复”中拥抱“新”。
这是一种“心法”：不再有“重复”的执念，把心念专注于每一天的“新”成长、“新”认识上，“厌倦”的情绪就没有了依附的基础。也就没有了要“坚持”的刻意，乐在其中。孔子能够学习到“不知老之将至”，我怀疑，就有这个原因。别人看他日复一日，引为畏途，哪里晓得夫子乐在其中，乐而忘忧啊。
当你与自己的志业融为一体，哪里还有余裕留给“忧”呢？
我只是分享一点点体会，未必对路。
理性的快乐，中西皆以为“高贵”
崔圣：
看来对于人类文明进步要多方面看待。
孙福万：
这里提到了“乐以忘忧”，顺便谈谈庞朴先生讲的“忧乐圆融”，他认为这是中国文化的一个特点。
孔颜师徒所乐者是“乐道”一样，其所忧者自然也是“忧道”。
忧有两种：“人不堪其忧”之“忧”以及“仁者不忧”乐以忘忧“”之“忧”，包括《周易·系辞上》所谓“乐天知命，故不忧”之“忧”，皆常人之忧也；而孔子所谓“德之不修，学之不讲，闻义不能徙，不善不能改，是吾忧也”（7．3）之“忧”，包括孟子“君子有终身之忧”之“忧”，以及《系辞下》所谓“作《易》者，其有忧患乎”之“忧”，则是圣贤之忧也。
庞朴说：“儒家将忧分为两类：一为外感的，因困难挫折而招致的忧，亦即物欲或难满足之忧；一为内发的，欲实现理想而生起的忧，亦即善性力图扩大之忧。”“君子所真正担忧的，是内忧……总之是种种内圣外王之忧。”
而乐呢？“儒家所津津乐道的，也是理性的快乐。”即使孟子所说“君子三乐”即后来称之为天伦之乐者，也没有多少普遍意义，“最要紧的是‘仰不愧于天，俯不怍于人’之乐，或者叫‘反身而诚’之乐。”而“这种得道之乐，也正就是那念念不忘的修德之忧。”“泰州学派人物说得好：‘君子终身忧之也；是其忧也，乃所以为乐也。’此中忧乐合一之妙，非寻常之小忧小乐两相对峙可比，也非未亲身实践者可得玩味的。”并进而指出：“这种即忧即乐、化忧为乐的体悟，这种高扬理性之乐的原则，便是宋儒所孜孜以求的‘孔颜乐处’。”（《忧乐圆融——中国的人文精神》）
我的补充就这些~我们听王老师高论。
刘祥柏：
@孙福万 @王大惟 大家来一起学习，共同发明，其乐融融。[玫瑰][玫瑰]
孙福万：
@王大惟 ＂re＂的解读，很妙！
王大惟：
要达到这种“高贵”，必须要过“习”这一关
没有“习”，学问和人格无法达到圆融的境界，也难以有持久的理性快乐。
这是一种磨练，有苦有乐。
试看中西圣贤，哪一个不是这样苦中作乐呢？
谢谢大家
崔圣：
@王大惟 通过“re＂的解读，确实很妙！[强][强][强]
@刘祥柏 “@孙福万 @王大惟 大家来一起学习，共同发明，其乐融融。说得好！[强][强][强]
张楠：
我们在进行的第二轮导读也是re[呲牙]
孙福万：
@崔聖 @刘祥柏 @王大惟 @张楠 今天我们就是其乐融融啊！[握手]
崔圣：
@孙福万 “最要紧的是‘仰不愧于天，俯不怍于人’之乐，或者叫‘反身而诚’之乐。”[强][强][强]
谢谢各位导读老师的辛苦！谢谢各位学友的辛勤！【论语汇】使得我们其乐融融！[强][强][强]
张楠：
叶公是对孔子还挺尊敬的吧？
可惜孔子在楚国的时候 吴楚正在交战 忙的很
孙福万：
@张楠 是的，我说的＂叶公＂，是借＂叶公好龙＂的发挥～
张楠：
@孙福万 嗯嗯 是啊 这个叶公应该是在楚国接待孔子的有好龙故事的那位吧？
袁爱祥：
其心法还是由知到行，由行到知。
刘国庆：
谢谢各位老师的导读，我说几句个人看法，敬请各位师友指正
这一章是孔子借着对叶公问题的回答，自述对自己的整体评价。孔子对自己的评价是：“发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至”。
但这三句话，非常简短，表达并不完整，明焦竑《焦氏笔乘》说：“孔子但言愤， 不言所愤者何。但言乐，不言所乐者何。”那么，究竟孔子所愤所乐究竟指什么呢？大体有两种意见。
第一种是朱熹的看法。朱熹《论语集注》中说“未得则发愤而忘食，已得则乐之而忘忧。以是二者俛焉日有孳孳而不知年数之不足，但自言其好学之笃耳。”认为这三句话都是形容自己好学的。
第二种是李颙的看法。他在《四书反身录》中说：“常人之发愤不过为功名富贵而已，未得则发愤以图，既得则意遂而乐，愤乐无异而所以愤乐则异，能于所以处自奋自拔，其庶乎？”
李颙的“能于所以处”，即“所以愤乐”之处，也就是自己“愤”、“乐”的原因处，“自奋自拔”，即“发愤求乐”。可见李颙的孔子，是一个积极向上、乐观进取的孔子。
我们从论语中寻找一下孔子这几句话的含义。首先是“发愤忘食”。
论语中谈到“愤”的地方，除本章外，只有一处，就是“不愤不启”，这里的愤，指“心求通而未得”，刘宝楠《论语正义》说：“《方言》：‘愤，盈也。’《说文》：‘愤，懑也。’二训义同。人于学有所不知不明，而仰而思之，则必兴其志气，作其精神，故其心愤愤然也。”即指的是心中充满了情绪的时候。
既然是“发愤忘食”，那么这里的情绪，就不是追求“食”的情绪，而是超出短期物质利益的，更高、更根本的追求：
子曰：“吾尝终日不食，终夜不寝，以思，无益，不如学也。”
这是求知的欲望。
子曰：“士志于道，而耻恶衣恶食者，未足与议也。” 子曰：“君子谋道不谋食。耕者，馁在其中矣;学也，禄在其中矣。君子忧道不忧贫。”
这是“行道”的志向所引发的情绪。
需要注意的是，“志于道”，“谋道”，并不仅仅是求知--知“道”，更重要的是“行道”，是“申大义于天下”。
其次“乐以忘忧”的乐，又是指什么呢？
论语中孔子谈到自己的快乐，可以分为六类：
第一类是自由生活本身的快乐，这类快乐，哪怕物质生活并不富裕，都自然存在，值得享受：
子贡曰：“贫而无谄，富而无骄。何如?”子曰：“可也。未若贫而乐，富而好礼者也。”
子曰：“贤哉回也!一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤在回也!”
子曰：“饭疏食，饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣。不义而富且贵，于我如浮云。”
第二类是学习生活本身，能够解除自身理性的困惑，因而带来喜悦和快乐：
子曰：“朝闻道，夕死可矣。”
子曰：“学而时习之，不亦悦乎?”
第三类是孔子自身在事业中的快乐。孔子是教师，教育弟子是他的职业，在教学活动中的快乐，即使他的成功事业带来的结果，也是他的生活享受的来源：
闵子伺侧，唁唁如也。子路，行行如也。冉有、子贡，侃侃如也。子乐：“若由也，不得其死然。”
子曰：“学而时习之，不亦悦乎?有朋自远方来，不亦乐乎?人不知而不愠，不亦君子乎?”
同门曰朋，有朋自远方来，应该是孔子的学生们从远方来吧？ 《史记 孔子世家》说:“孔子不仕,退而修《诗》《书》《礼》《乐》,弟子弥众,至自远方,莫不受业。”学生们日渐增加，来自远方，教师的心理有多大的快乐呢？
第四类，是寄情于山水之间的快乐。
子曰：“知者乐水，仁者乐山;知者动，仁者静;知者乐，仁者寿。”
第五类，是欣赏艺术带来的快乐：
子曰：“关雎，乐而不淫，哀而不伤。”
“闻乐不乐”
第六类，是伦理生活本身带来的快乐： 孔子曰：“益者三乐，损者三乐。乐节礼乐，乐道人之善，乐多贤友，益矣。乐骄乐，乐佚游，乐宴乐，损矣。”
这里的“节礼乐”，应该是指按照礼乐的规范节制自己；“道人之善”，即是通过传播善行而鼓励善行，提倡善行；乐多贤友，即是因为同道范围即意味着“道”秩序本身的扩展，而“道”秩序本身的扩展即带来践行者生活质量的改善；这三类快乐本身，即能够增进生活“益矣”，就是克服生活中不利因素“忧”的方法。
论语中提到的这六类快乐，可以贯穿一个人的全部生活。独处时，可以享受生命自由的欢乐，可以享受艺术，可以寄情山水；在社会生活中，与人交往时，以礼相接本身就包括了和睦和快乐，自然就没有忧愁的空间了。因此，孔子说：
子曰：“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧。”
子曰：“君子道者三，我无能焉。仁者不忧，知者不惑，勇者不惧。”子贡曰：“夫子自道也。”
司马牛问君子。子曰：“君子不忧不惧。”曰：“不忧不惧，斯谓之君子已乎?”子曰：“内省不疚，夫何忧何惧?”
司马牛忧曰：“人皆有兄弟，吾独亡。”子夏曰：“商闻之矣，死生有命，富贵在天。君子敬而无失，与人恭而有礼，四海之内，皆兄弟也。君子何患乎无兄弟也。”
敬而无失，恭而有礼，四海之内皆兄弟，自然就可以解忧了。
孔子对生命中快乐的强调，从人文出发，抵达了人生的生理层面，即人生命的自然之根，因而具有跨过文化，穿越时代的力量。孔子在进入与周文化不同的楚文化时，依据的是也是这跨越文化的自然之根，而孔子去世千余年后，宋明理学接续儒学并发扬光大，其本根也在这基于自然，通贯人文的“孔颜之乐”。
北宋理学家程明道、程伊川兄弟曾从学于周濂溪，濂溪先生便令二程“寻孔颜乐处，所乐何事”。濂溪先生性朴质自然，书窗前杂草从不除去，人问便言“见春草而知造物生意”，明道一次拜访濂溪后，“吟风弄月而归，大有吾与点意也”，伊川亦做养鱼记，愿“乐其生，遂其命”。此皆大得“孔颜乐处之意”。
程颢后来回忆说：“昔受学于周茂叔（周敦颐），每另寻仲尼、颜子乐处，所乐何事。”(《二程集》，中华书局1981年版，第1册第16页)。
孔子去世两千年后，最早将儒学作为平民宗教传播的平民大众的明朝王心斋先生，亦是将乐作为大众进入儒学的"法门"，他做了一首乐学歌：
人心本自乐，自将私欲缚。
私欲一萌时，良知还自觉。
一觉便消除，人心依旧乐。
乐是乐此学，学是学此乐。
不乐不是学，不学不是乐。
乐便然后学，学便然后乐。
乐是学，学是乐。
於乎，
天下之乐，何如此学，
天下之学，何如此乐。
但孔子确实也有“忧”，论语中有：
子曰：“德之不修，学之不讲，闻义不能徙，不善不能改，是吾忧也。”
子曰：“君子谋道不谋食。耕者，馁在其中矣;学也，禄在其中矣。君子忧道不忧贫。”
孔子唯一的忧，是自身行为是否合道：“君子忧道不忧贫”，具体来说就是“修德（徙义、迁善）、讲学”二事。而修德讲学，正是追求道德化的生活，也就是创造欢乐的生活方式。
从心理学的角度来说，快乐本身所留下的记忆，即成为人们重复带来快乐动作的动机，即是人生的导向和动机。这种人生的导向和发动作用，不仅仅能够达到“忘忧”的作用，甚至能够贯穿人生，战胜生理上的衰老所带来的精神衰退，“不知老之将至云尔”
孔子讲“发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至云尔。”，“发愤忘食”，是向叶公解释自己此来的目的是“行道”，也解释了其生命的追求能够带来学道者的快乐，更间接的解释了叶公可能会关心的问题：已经到了别人退休的年龄，您老为什么还奔波在外？
孔子达到“不知老之将至”的生活境界，除了“乐以忘忧”形成的人格动力外，还有自身的使命感在。 子曰：“若圣与仁，则吾岂敢。抑为之不厌，诲人不倦，则可谓云尔已矣。”公西华曰：“正唯弟子不能学也。”
“为之不厌”的"知"，即“圣”、“仁”的生活境界，是孔子赋予自身生命的目标，“诲人不倦”，是孔子对学生们的承诺。对人对己的要求，构成了孔子自己的使命。证明孔子自身的使命感驱动着孔子战胜衰老和死亡的，还有如下一章： 子畏于匡，曰：“文王既没，文不在兹乎。天之将丧斯文也，后死者不得与于斯文也;天之未丧斯文也，匡人其如予何!”
发言完毕，敬请各位师友斧正[抱拳][抱拳]
张楠：
刘老师分析的细致 获益良多[强]
馬震宇：
忘忧不是无忧，忘吃饭不是不饿。。。
麗：
感谢刘老师贡献的细致的“六乐”，看到老师每天坚持勤学、分享，是对乐学最好的注解啊@刘国庆
——<参考资料>——
【论语译注】
【論語譯註】
7.19葉公問孔子於子路，子路不對。子曰：“女奚不曰，其爲人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至云爾 。”
[譯文]葉公向子路問孔子爲人怎麽樣，子路不回答。孔子對子路道：“你爲什麽不這樣説：他的爲人，用功便忘記吃飯，快樂便忘記憂愁，不曉得衰老會要到來，如此罷了。”
[注釋] 葉——舊音攝，shè，地名，當時屬楚，今河南葉縣南三十里有古葉城。葉公是葉地方的縣長，楚君稱王，那縣長便稱公。此人叫沈諸梁，字子高，《左傳》定公、哀公之間有一些關於他的記载，在楚國當時還算是一位賢者。 云爾——云，如此；爾同“耳”，而已，罷了。
【讀音與詞義補充】
女，通汝，讀rǔ。
葉，舊音攝，現讀yè。
樂，讀lè。
【論語集註】
葉，舒涉反。葉公，楚葉縣尹沈諸梁，字子高，僭稱公也。葉公不知孔子，必有非所問而問者，故子路不對。抑亦以聖人之德，實有未易名言者與？
未得，則發憤而忘食；已得，則樂之而忘憂。以是二者俛焉日有孳孳，而不知年數之不足，但自言其好學之篤耳。然深味之，則見其全體至極，純亦不已之妙，有非聖人不能及者。蓋凡夫子之自言類如此，學者宜致思焉。
【論語正義】
葉公問孔子於子路，子路不對。孔曰：“葉公名諸梁，楚大夫，食菜於葉，僭稱公。不對者，未知所以答。”子曰：“女奚不曰，其為人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至雲爾。”
正義曰：“發憤忘食”者，謂好學不厭，幾忘食也。“樂以忘憂”者，謂樂道不憂貧也。“不知老之將至”者，言忘身之老，自強不息也。《荀子勸學篇》：“真積力外則入，學至乎沒而後止也。故學數有終，若其義則不可須臾舍也。”是夫子忘老之意也。《孔子世家》言“齊景公卒之明年，孔子自蔡如葉。葉公問政”云云，“他日問孔子於子路” 云云。計夫子時年六十三、四歲，故稱老矣。又《世家》“其爲人也”句下，有“學道不倦，誨人不厭”二句。皇本“至”下有“也”字。
注：“葉公”至“以答”。
正義曰：《左定五年傳》：“葉公諸梁之弟後臧從其母於吳。”《哀十六年傳》稱沈諸梁，《莊子釋文》云：“姓沈，名諸梁，字子高”。杜預《左宣三年傳注》：“葉，楚地，今南陽葉縣。”其故城距今縣治二十里。據《左傳》葉公是縣尹，非食采之邑。故鄭注《禮緇衣》云“葉公，楚縣公”是也。《鄉飲酒注》：“大國有孤四命，謂之公。”《士喪禮注》：“公，大國之孤四命也。”若然，則諸侯臣得稱公，故《左傳》有邢公、棠公、商成公、白公。此葉公亦是四命之孤，非因僭稱也。然高誘注《呂覽察微篇》、《淮南覽冥訓》並云：“楚僭稱王，其守邑大夫皆稱公。”則以公爲僭稱，漢儒已有是說，不始於僞孔矣。“未知所以答”者，子路以己之知不足知聖人也。
【論語全譯】
7•19 叶公(1)问孔子于子路，子路不对。子曰：“女奚不曰，其为人也，发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至云尔(2)。”
[注释] (1)叶公：叶，音ｓｈè。叶公姓沈名诸梁，楚国的大夫，封地在叶城（今河南叶县南），所以叫叶公。
(2)云尔：云，代词，如此的意思。尔同耳，而已，罢了。
[译文] 叶公向子路问孔子是个什么样的人，子路不答。孔子（对子路）说：“你为什么不样说，他这个人，发愤用功，连吃饭都忘了，快乐得把一切忧虑都忘了，连自己快要老了都不知道，如此而已。”
[评析] 这一章里孔子自述其心态，“发愤忘食，乐以忘忧”，连自己老了都觉察不出来。孔子从读书学习和各种活动中体味到无穷乐趣，是典型的现实主义和乐观主义者，他不为身旁的小事而烦恼，表现出积极向上的精神面貌。
【编辑：萧尧】